【讨论】门球的计分

别有洞天

烨鹤 发表于 2019-1-21 16:59
我算了一下狂人提供的足球数据，
用两种 计分法 （3、1 、0  和 2、 1 、0 ）计算  6个小组排名。
结论是 ...

您观察的不够仔细。6个组出线16个队，有4个一胜两负的队因积3分为小组成绩较好的第三出线了，巴勒斯坦2平1负积2分小组第三出局。如果不是因为胜场积3分，巴勒斯坦可能会因为净胜球的优势顶替掉那4个幸运队中的一个。而且如果小组赛参赛队大于4个时可能情况还会复杂的多。如果是按我们B方案的算法，两场平局积3分，胜一场积2分，巴勒斯坦将成为 4个幸运队的首选，这也是我为什么要建议将B方案胜场分提升到3分的原因，因为平两场的积分大于胜一场的积分显然是不合理的。

烨鹤

进一步分析，即使胜一场为100分，其他不变（100,1,0），最后排序还是一样！

烨鹤

别有洞天说：
这两种方案对巴勒斯坦来说一个是天堂、一个是地狱，即前一个条件肯定出线，后一个条件肯定不出线。
谁主张谁举证，  对此你需要做两件事：
1，用数据列表 说明你的结论是正确的。
2，论证使 巴勒斯坦进天堂和不进天堂 的方案各有什么优缺点。

门球狂人

关于门球是否采用足球的计分方法，不是本帖讨论的重点，本帖主要是解决或者说是比较门球目前采用的三种计分方法，即：
A\  2、1、0方案。胜一场得2分、负一场得1分、取消比赛资格(弃权等)得0分。
B\  2、1.5、1、0方案.胜一场得2分、平一场各计1.5分、负一场得1分、取消比赛资格(弃权等)得0分。
C\  2、1、0、-1方案。胜一场得2分、平一场各计1分、负一场得0分、取消比赛资格（弃权等）得-1分。

别有洞天

别有洞天 发表于 2019-1-21 19:53
弃权肯定会影响到其它队的成绩排列的，因为体育比赛除了实力的比拼，还存在一定的偶然性。例如你前面可能 ...

老师，这与逻辑无关，体育比赛存在偶然性。我只是举例说明而已，如果上述几个队分不出强弱难道矛盾与不公就不存在了？实际的运作要比上述严格的多，为了公平起见，很多比赛是禁止弃权的，凡弃权者比赛全部作废，所有的场次都算对手取胜（包括赢对手的场次）。我主持的几十场台球公开赛都是按此标准执行的，无人对此有异议。

别有洞天

烨鹤 发表于 2019-1-22 08:24
别有洞天说：
这两种方案对巴勒斯坦来说一个是天堂、一个是地狱，即前一个条件肯定出线，后一个条件肯定不 ...

1.满足两场平场分>一场胜场分，巴勒斯坦就优于那4个已经出线的小组第三，会算术就可以了。
2.如果巴勒斯坦出线了，就是倡导攻势足球理念的失败，足球取胜的欲望会降低，会出现更多保平的场次，因为取胜不再是3个平场的红利。

别有洞天

别有洞天 发表于 2019-1-22 09:35
老师您太可爱了。
1.满足两场平场分>一场胜场分，巴勒斯坦就优于那4个已经出线的小组第三，会算术就可以 ...

现在执行的是两场平场分<一场胜场分,而你倡导的是两场平场分=一场胜场分，而恰恰这就造成了巴勒斯坦有机会与那4个已确认出线的4个队比小分竞争。所以，您的提按与两场平场分>一场胜场分提案只是五十步与百步的区别。

烨鹤

门球狂人 发表于 2019-1-22 09:04
关于门球是否采用足球的计分方法，不是本帖讨论的重点，本帖主要是解决或者说是比较门球目前采用的三种计分 ...

A\  2、1、0方案。胜一场得2分、负一场得1分、取消比赛资格(弃权等)得0分。
B\  2、1.5、1、0方案.胜一场得2分、平一场各计1.5分、负一场得1分、取消比赛资格(弃权等)得0分。
C\  2、1、0、-1方案。胜一场得2分、平一场各计1分、负一场得0分、取消比赛资格（弃权等）得-1分。

1，A 取消平分，就是必须加时赛。没什么好处。
2，A 加进平分，就是B.
3，前面我已论证，若要对弃权狠罚，就用B，缓和一点就用C。
4，我认为 胜2，平1，负0 最简单，对弃权不分青红皂白的加罚没有意义！
     不怀好意的弃权，不允许的话，就会 变为打假球。两则必居其一。

京城朝阳

我的归纳：
1、循环赛时允许平局，是一种进步。
2、平局各计一分，是妥当的。
3、当前，国际规则和中国规则（官方）执行的输场得1分的作法，不妥。
4、中国民间兴起的“胜2（或3），平各1，输0”较之国际和中国官方通用的计分是一种进步。
5、对弃权，若发生，则取消全部成绩（包括已经赛过的场次）或者计为-1，是可以的。

老生畅谈

别有洞天 发表于 2019-1-21 19:53
弃权肯定会影响到其它队的成绩排列的，因为体育比赛除了实力的比拼，还存在一定的偶然性。例如你前面可能 ...

老师的思路和规则的思路是一致的。但不能就此说这思路是正确的。
首先，一支队伍千里迢迢赶赴比赛，不是万不得已，怎么会轻易弃权？得不到同情也就罢了，还要处罚吗？这是一种什么思维？
第二，偶然赢了强队，就不能偶然输了弱队？偶然不是门球的常态好不好，什么是强队？什么是弱队？讨论问题、假设都要用常态、用正常的规律来说事好不好。既然是偶然，就是不可预料的，把不可预料当做前提，能推导出正确的结论？
第三，我们看乒乓球，马龙退赛已然几次，张继科弃权也有。不得已的退赛弃权，怎么就将观众至于何地了？
第四，规则对于弃权有没有安排，如果一个赛事的赛程会被弃权所打乱，那这个赛事的组织者是个什么水平？
第五，对弃权的处罚，以及打着“不让犯规者得利”的旗号，实际是超规则对犯规加重处罚的“先呼号后处理球”行为，都多少弥漫着一种阴谋论的影子。在这一点上，我再次呼吁，多学习一下其他体育项目吧，其他项目是怎么对待因故弃权的，篮球最后几十秒是怎么对待犯规的？这些都是体育常识，知道了这些常识，再看这些所谓的讨论，你会会心一笑的！

健康快乐门球

老生畅谈 发表于 2019-1-22 15:20
老师的思路和规则的思路是一致的。但不能就此说这思路是正确的。
首先，一支队伍千里迢迢赶赴比赛，不 ...

你帖才是最有深度的一个跟帖。有理有据，有分析，有比较，更有逻辑性！分数是用来记录胜负的，不是用来“惩罚”弃权的！
  

别有洞天

老生畅谈 发表于 2019-1-22 15:20
老师的思路和规则的思路是一致的。但不能就此说这思路是正确的。
首先，一支队伍千里迢迢赶赴比赛，不 ...

您在这里慷慨激昂，会让很多人感到茫然不知所措。对弃权者的已参赛成绩如果不取消，其产生的“恶果”将比打假球还要严重，因为打假球者至少还会受到良心与道德的谴责，弃权者却可以堂而皇之的逃避一切，这一点受罚的弃权者都能深深的认识和体会到。

门球狂人

讨论越来越有点味道了。
至于弃权和对弃权者的处理，将另题讨论。

老生畅谈

门球狂人 发表于 2019-1-23 08:38
讨论越来越有点味道了。
至于弃权和对弃权者的处理，将另题讨论。

狂人大忽悠，这么简单的问题让你拿来忽悠人！！

别有洞天

健康快乐门球 发表于 2019-1-22 16:10
你帖才是最有深度的一个跟帖。有理有据，有分析，有比较，更有逻辑性！分数是用来记录胜负的，不是用来 ...

以我主持及参加的200余场台球比赛的经验，小组赛的成员能够容忍打假球现象的存在，但零容忍部分场次弃权而不被取消资格的现象存在，总裁判长如果不取消，赛事将无以为继。与此相反，弃权者被罚倒是心平气和，明白自己罪无可赦。