这个纠纷怎么解决？

别有洞天

中山明 发表于 2018-12-16 18:37
上善若水网友所说所判是对的。虽然规则没有说“不包括闪出界外”这句话，但规则第九条对击球员有 ...

10号球出界就是闪击的结果，所以不存在对10号闪击权结束的说法。要么判10号出界（闪击成功），继续完成对6号闪击并接着续击，要么判闪击失败或闪击过程犯规，自球拿出界外。

烨鹤

本题所以无解，完全是2015规则去掉了2011规则闪击成功的两个条件所致。
按老规则判，问题就不存在。
按国际规则，也不存在问题。
新规则去掉闪击成功的两项毫无道理！

军旗

硒都门球 发表于 2018-12-16 08:48
规则第十七条规定：二、界外球
界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。

如果是闪击失败，则移动无效，为什么不可以拿回来？关键是此例闪击成功的依据在哪里？

烨鹤

军旗 发表于 2018-12-18 06:51
如果是闪击失败，则移动无效，为什么不可以拿回来？关键是此例闪击成功的依据在哪里？

到此时为止还没有人能回答 “此例闪击成功的依据在哪里？”

看来 恢复2011规则关于“闪击成功”的定义，十分必要！

泰虎

二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
三、续击权
下列情况下，待场内球静止时续击权产生：
1.自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。
2.闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
二、闪击权
1.撞击后，自球与被撞击的他球均停在场内，即获得对该球的闪击权，如果被撞击的他球（已过三门）撞中柱或出界时，则失去对该球的闪击权。
这些条文就找不出被闪击的他球撞柱或出界就是闪击成功或是闪击完成的字样！
楼主的问题按照2011规则形成的老概念，判定不犯规是有根据的，按照现行规则就没有直接条文依据了。此问题确实值得专家们深思！
门球国际级裁判： 吴润平在解答问题征答26题时说，在踩住自球的前提下“被闪他球停稳、出界、撞中柱”就是获得了续击权(即闪击完成)，已经涵盖了闪击成功。
我怎么也找不到规则有这样的条文或精神。我认为，获得续击权的前提是闪击成功，闪击没有成功，撞柱、出界都是无效的！
楼主的问题就是对是否属于闪击成功的争论或是研讨的问题。没有规则条文支持的情况下来说是否“应该”就是苍白无力的！

烨鹤

泰虎 发表于 2018-12-18 12:48
二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即 ...

非常支持老师的观点，规则说：
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
所以“闪击完成”要有“闪击成功”做前提！没有这个前提，闪击是完不成的！
吴润平在解答问题征答26题时说，“在踩住自球的前提下“被闪他球停稳、出界、撞中柱”就是获得了续击权(即闪击完成)，已经涵盖了闪击成功。”
我也根本不能从规则里找到这段话的根据，但是我知道这一段话是有来头的，他是一字不改的裁委会主任 关键 的原话，见于《门球之苑》16年第4期 35页。
   2015规则，源于2011 规则，制定2015规则时，对于和2011规则或和2015国际规则不同之处，必定会反复推敲，闪击成功定义就是和这两 部规则明显不同的地方，删去两个闪击成功的条件，没有仔细推敲就 推出来。太令人费解。
（如果保留2011规则闪击成功的另外两个条件，就不会有今天的难题。）
我以为，裁委会里应当都是专家级的人物，他们放弃思考是因为那里是一言堂，还是自己做了混日子的人？

硒都门球

泰虎 发表于 2018-12-18 12:48
二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即 ...

         2011规则：第十六条   闪击和闪击过程
            三、闪击成功
            ㈠ 被闪击的他球移动距离自球达到10厘米及以上。
            ㈡ 被闪击的他球撞柱。—— 这里无他球移动距离自球达到10厘米及以上的规定，撞柱即闪击成功（只要闪击放球时他球未与中柱接触）。
            ㈢ 被闪击的他球出界。——这里也无他球移动距离自球达到10厘米及以上的规定，出界即闪击成功。
          大家不是对2011规则没有任何异议吗！2015规则删除了㈡ 、 ㈢。为什么我们又要恢复㈡ 、 ㈢这一本属多余的规定呢？、
        大家都知道：撞柱、出界球即死，还要裁判员去量一量有无10厘米，有意义吗？
            

别有洞天

硒都门球 发表于 2018-12-18 19:54
2011规则：第十六条   闪击和闪击过程
            三、闪击成功
            ㈠ 被闪击的他 ...

我也赞同这个观点。2015规则删除了闪击成功中闪球撞柱和出界情况的表述，是对规则的精简，因为逻辑上出界和撞柱即为闪击成功，不再需要10厘米的大前提，这是对2011规则的精简和优化，而并非是2015规则的遗漏或缺陷。

硒都门球

别有洞天 发表于 2018-12-18 20:11
我也赞同这个观点。2015规则删除了闪击成功中闪球撞柱和出界情况的表述，是对规则的精简，因为逻辑上出界 ...

        是啊！
      2015规则第十四条  撞柱    有明确规定；第十七条   界内球和界外球     也有明确规定。这两条规定，就是专门规范撞柱、出界的，我们不能视而不见！
       根据上述两条规定，谁能说出：闪击他球出界了、撞柱了，是闪击不成功？

烨鹤

别有洞天 发表于 2018-12-18 20:11
我也赞同这个观点。2015规则删除了闪击成功中闪球撞柱和出界情况的表述，是对规则的精简，因为逻辑上出界 ...

有一个例子：
自球④  在离二线一米多一点处，闪击③，③刚出界，自球脱脚，问是否闪击成功？
请回答，以便进一步讨论。

别有洞天

烨鹤 发表于 2018-12-18 20:41
有一个例子：
自球④  在离二线一米多一点处，闪击③，③刚出界，自球脱脚，问是否闪击成功？
请 ...

当然闪击成功，因为脱脚前已经满足超过10厘米的条件。本题他球出界如判闪击成功，还必须满足他球已脱脚。2011规则中闪击成功将撞柱、出线作为不受10厘米限制的并列条件，实际从另一方面强调了撞柱和出线是优先于10厘米限制条件的，所以2015规则删除了这两条确实是规则的精简与优化。

烨鹤

别有洞天 发表于 2018-12-18 21:23
当然闪击成功，因为脱脚前已经满足超过10厘米的条件。本题他球出界如判闪击成功，还必须满足他球已脱脚。 ...

2015规则对闪击成功应该并没有作大的改动，之所以将出界和撞柱从闪击成功定义中删除，实际是将出界和撞柱优先于10厘米上升到一个门球常识的境界了。
这个观点，如果是规则制定者的意思，则在规则发布之初，就会在宣讲时指出来。事实是没有这样做。
所有参加讨论的，也没有这样的体会。所以难以成立。

军旗

烨鹤 发表于 2018-12-19 07:50
2015规则对闪击成功应该并没有作大的改动，之所以将出界和撞柱从闪击成功定义中删除，实际是将出界和撞柱 ...

原来规则有出界、撞柱为闪击成功，所以，闪击犯规中的（6）不足10厘米当然就不包括撞柱和出界，就是只限界内，这毫无疑义。现在删掉了出界、撞柱为闪击成功的规定，又没有在闪击犯规（6）后加注（不含出界撞柱），那撞柱和出界球就不受10厘米限制、为闪击成功的依据是什么呢？
10厘米为闪击成功的规定和犯规（6）不足10厘米的规定，哪个大？谁管谁？

天天快乐666090

中山明老师的判法很对，支持。

泰虎

硒都门球 发表于 2018-12-18 19:54
2011规则：第十六条   闪击和闪击过程
            三、闪击成功
            ㈠ 被闪击的他 ...

大家都知道：撞柱、出界球即死，还要裁判员去量一量有无10厘米，有意义吗？
撞柱、出界球即死！这是门球人通俗的说辞，规则中没有相关条文界定啊。我认为2011规则的明确规定很好，无争议！
如按球即死理解就是闪击成功！也是闪击完成，就是获得了续击权！
那么闪击时，由于闪击力使其身体失衡，当他球已经出界了自球才脱离开脚下，怎么就是闪击不成功了？