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您能回答《门球之苑》徐勋炳编辑的三问吗?

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发表于 2018-6-8 12:36:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位老师好!
《门球竞赛规则与裁判法·2015》中有这样的条文:“击球员必须在10秒内完成击球或闪击”这就是我们常说的规则中的十秒规定。
您能回答《门球之苑》徐勋炳编辑的以下三问吗?
1、严格十秒的规定在场上执行起来是否可行?
2、执行严格十秒规定,对裁判员执裁方式有什么改变?
3、如何执行这一规定更为合理?


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发表于 2018-6-11 22:14:37 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-6-11 21:22
顶级比赛裁判员都是专职的,特聘的,应当没有你说的情况,他们受全国门球人和中国门协的监督,表现自己的 ...

    无论什么比赛(包括任何考试),有时间限制是必须的,也是必要的。至于执行得如何,这只是关系到赛会与执行者(裁判员)的亊了,这绝不是要计算10秒有什么难度的事吧。
     值得讨论者注意的是:任何比赛都要有规定的(即规则),就算是门球实行轮次制,本人认为也应有个时间的约束(限制的),如没有时间约束或限制的,也要有纪律上的约束和限制的。假如门球打轮次制,如果有写“每次打球不限时间”的话,就一定会乱套的(以前也论述过)。
    至于为什么不能很好地执行10秒?这不是不可能执行(请看本人前所简述的),而是太严格怕得罪人,大家都是球员、球友,我这个裁判员不是职业的,不是受薪的,赛后我不是和大家一样的一个普通球员吗?(这是主要原因)。在这里讲句虽不可能实现,但又是很实际的话,如果国家按照我是国家一级裁判员,享受与国家足球、或国家拳击一级裁判员的待遇,我看你和我,或当裁判员的人都可以严格地执行10秒的,请细心地想一想是不是?
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发表于 2018-6-8 14:02:01 | 显示全部楼层
作为时间三方共用这一制度的重要支柱,10秒制是极不科学、极端落后、永远也不可能执行好的、猴皮筋式旳规定。主观随意性太大,判罚没有权威性,黑哨滋生的重要土壤,是门球规则中耻辱性的规定(但它比及时呼号、尽量减少裁判用时,还算最“先进”的)。报8、9、10秒后再判犯规的规定本身,不论从设置的出发点,还是从文字表述的本意,都不是严格10秒,而是宽松10秒(可理解为尽量不判)。可以它减少了因判罚10秒引起的纠纷,却增加了因“该判而不判”的纠纷,当然像“鸭子”那么认真的人不多。
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发表于 2018-6-8 16:19:33 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2018-6-8 14:02
作为时间三方共用这一制度的重要支柱,10秒制是极不科学、极端落后、永远也不可能执行好的、猴皮筋式旳规定 ...

       我改动一下军旗老人的说法:10秒制是极其科学的。但极端落后的、永远也不可能执行好的、猴皮筋式的、主观随意性太大的执行方式,是判罚没有权威性,黑哨滋生的重要土壤,是门球比赛产生争执重要根源。       顺便说一句:门球进入我国,无论是场地、击球方式,还是技、战术都发生了翻天覆地的变化,唯有裁判方式一成不变(默记7秒与默记10秒似乎不能算变化吧?)

       所以说:
       1、严格十秒的规定在场上执行起来是否可行?
       答:这个问题要看门协,只要门协有决心,肯定可行!
       2、执行严格十秒规定,对裁判员执裁方式有什么改变?
       答:需要有相当大的改变,既然门球表有计时功能,就要用啊!但是现有裁判员谁能够做到合规计时(见门球联赛中专职计时员的计时纠纷),考裁判也不考这一项啊。
       3、如何执行这一规定更为合理?
      答:主裁判一边呼号一边掐表。这要通过认真的训练才能够达到。(呵呵,这要看有几个裁判同意了!)

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发表于 2018-6-8 19:08:01 | 显示全部楼层
       个人见解:尽管《规则》不是法律,只是一纸契约、一份合同、一个协议,但如何对待《规则》只能有两种态度 —— 要么执行;要么不执行!两者必居其一。没有、也不应当有什么“严格”与“不严格”之分!
       作为门球裁判员,只要素质高、功夫硬、无私心,就能够按《规则》执裁;否则就必然会违背《规则》精神和规定。

点评

这是(也只能是)一项自欺欺人的制度。没打架,就是认真严格了,打架了就是没认真,没严格。谁知道什么时候喊的8秒?裁判员自己敢较真吗?一个不准确的判罚,能有权威吗?不用学者专家,也不用正常人,让瞎子、傻子  详情 回复 发表于 2018-6-9 08:24
支持老师的观点!  发表于 2018-6-8 19:31
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发表于 2018-6-8 20:54:48 | 显示全部楼层
赵玉书 发表于 2018-6-8 19:08
个人见解:尽管《规则》不是法律,只是一纸契约、一份合同、一个协议,但如何对待《规则》只能有两 ...

支持老师的观点!
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发表于 2018-6-8 21:24:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2018-6-8 21:56 编辑

十秒是网上讨论永恒主题!我看不到有结束的一天。
A,  
现实是:
门球传入中国以来,任何一个顶级赛场都没有严格执行。根据:
    1,顶级赛会都有录像,如果有人认为有严格执行10秒的比赛,请指出来,可以用秒表测试,看看是不是到了八秒就有裁判报秒。
    2, 在前年门球联赛上,后十秒有裁判用表计时,结果场面显然不同,说明不用表计时的那20分钟,就是不严格计10秒。
    3,我所在地区,正式比赛时,领导示意,都是老人不要太严格!我想很多地方也是对10秒心照不宣。
既然事实情况这样,一个几十年来,从来没有认真执行过的规定, 有什么必要再强调和坚持下去?!   
B,
坚持贯彻十秒没有意义,
  1,没有一次练习的比赛是计10秒的,同样都很顺畅,这是可以不计10秒的最充分的理由。
  2,击球时间延长,除了增加运动量外,并没有多少获利,因为瞄准所用的时间长短和击球点准确性几乎没有关系。
  3,台球,也是根据上述理由不要求限时。冰壶也是因此做了非常宽松的限时。
  4,也是因为这个理由,门球规则规定十秒计时一裁判的认定为准,而不要求用表。
  5, 如果用表,就需要三表表决(如游泳击成绩),一个表,有一点延时就不好办。这就需要增加裁判工作量,和赛会的费用,而把裁判员的精力消耗在不是重要的10秒计时上。多请裁判的费用不如减少报名费,或增加奖金上。
  6,赛场上,10秒和定时结束制,常常在最后一两分钟里出现争议。争的不是10 秒本身的获利与否,而是多打一杆还是少打一杆的问题。这个争议使得裁判员无论如何做都有一方不愿意,真是里外不是人。
C,
  最简单的办法 就是采用打轮次制。
  1, 打轮次仍可以保留10秒,但是大大降低了10秒的敏感性,和台球一样人们会发现10秒限时没有太大意义。
  2, 如果打轮次不保留10秒,拖时没有了意义,但并不是提倡慢,仍是要提倡快速,把快速作为门球人的风格和礼貌,是门球人高档次的表现。

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发表于 2018-6-8 21:27:22 | 显示全部楼层
闪半利刀 发表于 2018-6-8 20:54
支持老师的观点!

  作为门球裁判员,只要素质高功夫硬无私心,就能够按《规则》执裁;
  为赵老师点赞!
     
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发表于 2018-6-8 21:38:18 | 显示全部楼层
闪半利刀 发表于 2018-6-8 21:27
作为门球裁判员,只要素质高、功夫硬、无私心,就能够按《规则》执裁;
  为赵老师点赞!

作为门球裁判员,只要素质高功夫硬无私心,就能够按《规则》执裁;
  为赵老师点赞!
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发表于 2018-6-8 21:47:42 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-6-8 21:24
十秒是网上讨论永恒主题!我看不到有结束的一天。
A,  
现实是:

……,把快速作为门球人的风格和礼貌,是门球人高档次的表现。
为老师这观点点赞!
我很早(在修11规则前)就提出过慢、停、拖、等是制约门发展的四大癌症。




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发表于 2018-6-8 22:40:56 | 显示全部楼层
     您能回答《门球之苑》徐勋炳编辑的以下三问吗?
     1、严格十秒的规定在场上执行起来是否可行?
    答:可行,完全可行。
    2、执行严格十秒规定,对裁判员执裁方式有什么改变?
    答:不会有什么改变。但必须出于公心,敢字当头。
    3、如何执行这一规定更为合理?
    答:对利用十秒故意拖时的卑鄙行为应按违体严惩重罚。规则中规定“击球员必须在10秒内完成击球或闪击”是要求击球员获得击球、续击、闪击权后必须在10秒内完成。并非是让你本来两三秒可以完成的非要拖到10秒才去完成。真是卑鄙之极,让人不齿。建议在各种门球赛事中狠刹这股歪风,还门球赛事一个靠正规技术取胜,输赢大家都心里舒坦的良好赛风。

点评

只能说在您眼里或你那里,我看到过很多门球赛事还是严格认真执行10秒规定的。  发表于 2018-6-10 21:29
哈!30年没有可行,下个决心就可行?!  发表于 2018-6-9 20:04
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发表于 2018-6-8 23:15:29 | 显示全部楼层
闪半利刀 发表于 2018-6-8 22:40
您能回答《门球之苑》徐勋炳编辑的以下三问吗?     1、严格十秒的规定在场上执行起来是否可行?     ...

门球活动本身是一种健身益智的游戏,要想玩得有趣,必须按照规则,倡导正气,莫伤和气,赢得硬气,输得服气。
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发表于 2018-6-8 23:37:24 | 显示全部楼层
军旗老师说的现象,是当下客观存在的。
赞同赵玉书老师的观点。
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发表于 2018-6-9 00:13:53 | 显示全部楼层


      还是要严格执行十秒的规定,由其是在后10分钟,才可看到门球的竞争力。

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请评论6#帖。  发表于 2018-6-9 09:02
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发表于 2018-6-9 05:34:29 | 显示全部楼层
作为门球裁判员,只要素质高、功夫硬、无私心,就能够按《规则》执裁;
  为赵老师点赞!
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发表于 2018-6-9 08:24:23 | 显示全部楼层
赵玉书 发表于 2018-6-8 19:08
个人见解:尽管《规则》不是法律,只是一纸契约、一份合同、一个协议,但如何对待《规则》只能有两 ...

这是(也只能是)一项自欺欺人的制度。没打架,就是认真严格了,打架了就是没认真,没严格。谁知道什么时候喊的8秒?裁判员自己敢较真吗?一个不准确的判罚,能有权威吗?不用学者专家,也不用正常人,让瞎子、傻子随便摸一个办法,都比这一规定好万倍,我们为什非得吊死在这棵树上?就因为它是日本人定的?
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