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这是裁判用时还是击球员用时?

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发表于 2017-6-29 08:59:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
         网友建行人帖:一次门球比赛,场上比分15:16,白方领先一分。5号球员击球结束时,比赛还剩20秒。6号球在二角界外;7号球已过二门,在三门前;8号球是界外球。裁判员呼“6号”,6号球员答“到”,于是细瞄慢击向四角方向击球,6号球在场上慢慢向四角滚动。6号球还未停稳,时间已到。裁判员是否可以在6号球未停稳前呼号(7号)?如果等6号球停稳,时间已到,没有7号球的击球权了。这样的情况,裁判员如何掌控?


       按此帖之介绍,我们可以分析:6号击球员拖时到裁判报到10秒时才击球(只要裁判未宣判超时犯规,都是合法行为)。我设定6球在二角外,击球员用力不大不小,将球击向四角,6球不快不慢地从二角外滚向四角,由于两对角线的长度是25米,6球到达四角边上停稳时比赛时间到,因裁判未呼下一号,红队眼睁睁看着白队获胜!
        有网友说裁判的行为对;
        有网友说裁判的行为不对;
        还有网友说裁判的行为也对也不对。
        因类似问题已争论无数次,也争论了很长时间。我不想再重复争论。   
        我只是再提出一个问题:击球员击球后的10秒时间是什么时间?是裁判用时还是击球员用时?
        要回答这个问题,只有请教规则:
        规则第二十一条   裁判用时
              1,裁判用时包括:
                     (1)从击球权结束(或宣布犯规)到呼叫下一号球员之间的时间。


        对照规则上述规定,6号击球员击界外球后,则击球权已告结束,不可能是击球员用时了。接规则的上述界定,此后6球在场上滚动的10秒时间,只能是裁判用时了。
        如果后10秒是裁判用时,裁判员能不能在这10秒之内呼下一号?
        希望网友们根据规则的规定,依规发表高见!
发表于 2017-6-29 15:10:15 | 显示全部楼层
是的,楼主所说的后10秒,的确是裁判用时, 规则写的很清楚,论据无懈可击。
但是,进一步问 “裁判员能不能在这10秒之内呼下一号?”,楼主自己没有回答,也没有论证。
我以为要回答这个问题,必须考虑到以下两个情况:
1,裁判员呼号了,新上来的击球员动作快,结果出现自球撞击移动中的进场球,此时裁判员应判撞击有效,还是应判上一号界外球进场碰撞界内球犯规?
2,裁判员呼号了,新上来的击球员动作慢,他需要看到进场球的落点才决定自己的战术意图,结果等到球停,呼号已经过去7,8秒。(楼主说最多可有10秒)于是我们要问,裁判员把10秒的击球用时掐去一段, 公平吗?如果击球员在呼号后的第11秒出手,是不是判超时?
不知道能不能有网友能根据规则的规定,作出回答?
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发表于 2017-6-29 11:08:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2017-6-29 11:12 编辑

哈哈!这可是一个“老生常谈的老生常谈”的问题了!
按照楼主的要求,再次回答我的常谈了:我认为击球权结束就可以呼叫下一号。规则规
一、击球员及击球权
1.
呼号后,获得击球权的队员称为击球员。
2.击球员击球后,当自球无撞击、无过门,或出界、撞中柱、犯规时,击球权即告结束,该队员应快速退场。

规则既然规定了,裁判员就应该按照规则执裁。楼主说二角界外球进场向四角击球,裁判员根据场上态势,完全可以判断该球会不会有,撞击、过门,出界、撞中柱、犯规?当能够正确判定不会出现时,就可以呼叫下一号。规则没有提出球是否“停稳”来界定击球权结束的条件。
当然,这种判断过程就是裁判员掌握了!早与迟都无可厚非。比如,击出的球没有撞击中柱的条件,也没有触球的可能,力度也不会使得球出界,完全可以在球运行一小段距离时,呼号!如果击出的球没有撞击中柱的条件,也没有触球的可能,但是根据击球力度肯定会使该球出界,那就应该等到球出界后并宣判完了,再呼号!

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按您的意见,网友建行人所提的问题的答案应该是:7号队员完全有击球的时间。 遗憾的是:门球进入中国已30多年,规则根本就没有“场上球停稳才能呼号”的规定,却被极少数网上“名人”的“球停稳  详情 回复 发表于 2017-6-30 08:48
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发表于 2017-6-29 10:20:31 | 显示全部楼层
特色邮箱 发表于 2017-6-29 09:54
我认为应等6球停稳后,再呼下一号,击球权结束是指击球员击球的时间,6球停稳,是球的运动时间,只有球停稳 ...

时间三方共用这一基本制度,对击球员的要求是10秒击球,超时犯规;对裁判员的要求是及时呼号和尽量减少裁判员用时,是猴皮筋式的规定,弹性很大,咋执行都对。结论:此题无解,裁判员咋判都对。
不彻底摒弃时间三方共用的基本制度,永无公开、公正、准确判罚。
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发表于 2017-6-30 13:10:03 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2017-6-29 15:10
是的,楼主所说的后10秒,的确是裁判用时, 规则写的很清楚,论据无懈可击。
但是,进一步问 “裁判员能不 ...

同意老师观点,因此不妨规定等球停稳后再呼号,这样对谁都公平。门球有些规则应参照台球。
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发表于 2017-6-29 09:50:23 | 显示全部楼层
我认为,有经验的有水平的裁判员都会尽量减少裁判用时,一般在界外球进场确保不会撞击它球时,不等停球是可以呼号的。但裁判掌握时间的前后尺度应一致,不能忽快忽慢。

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最贴切的概念是:比赛时间。  发表于 2017-6-30 03:44
最贴切的概念是:比赛时间。  发表于 2017-6-30 03:44
确实,对于球路明确的滚动过程,可以不等球停稳就呼号。对双方的执裁要尽量一致,不偏不倚  发表于 2017-6-29 09:57
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发表于 2017-6-29 09:54:44 | 显示全部楼层
我认为应等6球停稳后,再呼下一号,击球权结束是指击球员击球的时间,6球停稳,是球的运动时间,只有球停稳,才呼下一号。请指正

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时间三方共用这一基本制度,对击球员的要求是10秒击球,超时犯规;对裁判员的要求是及时呼号和尽量减少裁判员用时,是猴皮筋式的规定,弹性很大,咋执行都对。结论:此题无解,裁判员咋判都对。 不彻底摒弃时间三方  详情 回复 发表于 2017-6-29 10:20
时间三方共用这一基本制度,对击球员的要求是10秒击球,超时犯规;对裁判员的要求是及时呼号和尽量减少裁判员用时,是猴皮筋式的规定,弹性很大,咋执行都对。结论:此题无解,裁判员咋判都对。 不彻底摒弃时间三方  详情 回复 发表于 2017-6-29 10:20
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发表于 2017-6-29 10:20:46 | 显示全部楼层
特色邮箱 发表于 2017-6-29 09:54
我认为应等6球停稳后,再呼下一号,击球权结束是指击球员击球的时间,6球停稳,是球的运动时间,只有球停稳 ...

时间三方共用这一基本制度,对击球员的要求是10秒击球,超时犯规;对裁判员的要求是及时呼号和尽量减少裁判员用时,是猴皮筋式的规定,弹性很大,咋执行都对。结论:此题无解,裁判员咋判都对。
不彻底摒弃时间三方共用的基本制度,永无公开、公正、准确
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发表于 2017-6-29 10:57:35 | 显示全部楼层
门球主要是老年人的运动,十秒的判罚一般用得不多。为啥?绝大部分人超过十秒,有些动作迟缓的还远远不止。所以门球运动不要太讲究,娱乐为重点。
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发表于 2017-6-29 11:01:45 | 显示全部楼层
特色邮箱 发表于 2017-6-29 09:54
我认为应等6球停稳后,再呼下一号,击球权结束是指击球员击球的时间,6球停稳,是球的运动时间,只有球停稳 ...

        支持!
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发表于 2017-6-29 12:46:40 | 显示全部楼层
    我认为本例是裁判用时。6号击球员击球进场后 ,裁判员只要能判断6号球无撞击,过门,出界,撞中柱和犯规的情况发生后 ,就可以呼下一号 。有经验的教练员会在4号击球时就开始拖时或令6号击球员多瞄远处场内球 ,力争打正争取用完击球时间达到赢1分的目的 。

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支持老师的意见。  发表于 2017-6-29 16:42
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发表于 2017-6-29 14:46:11 | 显示全部楼层
            虽然规则规定:无撞球无过门无出界等三无条件下可以提前呼号。但此例是在敏感时期——比赛尾声。白方实行拖时战术,当然红方想抢时。裁判如何把控不偏袒任何一方,或不被怀疑偏袒一方,需要智慧。主要看全场是如何把控的。如果每次都是提前呼号又把控得好,这次就可以提前,对双方都公平。如果全场都未提前,这次也不能。所以,聪明的裁判从不提前呼号。

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规则不具体规定,而要靠裁判的智慧来执行。这是门球规则的特色!  发表于 2017-7-1 08:55
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发表于 2017-6-29 17:07:13 | 显示全部楼层
个人比较认同球场轻风的见解,作为裁判永远遵循“严肃、认真、公正、准确”八字方针。
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发表于 2017-6-29 17:44:21 | 显示全部楼层
只要裁判员呼叫6号击球时,还有大于十秒的时间,就有7号球员上场机会,敏感时间段,裁判员应当注意到呼叫6号时所剩的时间是多少秒。

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根据哪一条规则,裁判必须知道还有几秒到30分钟?  发表于 2017-6-29 19:40
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发表于 2017-6-30 03:48:34 | 显示全部楼层
场内正常移动的球全停稳,呼号是对的,无可非议。

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在场内球正在有效移动中,允许呼出下一号进场,有规则或裁判法规定吗?再说,一个有效移动的球在移动中,将会出现的局面全是未知数,能先知先觉吗?打乱比赛了嘛。 《规则》中如果有“场上球  详情 回复 发表于 2017-7-1 08:25
支持! 有人说: “要等球停稳后才能呼下一号” 的规定,在规则与裁判法中却找不到! 还说:规则根本就没有“场上球停稳才能呼号”的规定,却被极少数网上“名人”的“球停稳才能呼号”的邪说误导了! 那么,我也  详情 回复 发表于 2017-6-30 11:00
请问: 为什么“场内正常移动的球全停稳,呼号是对的”?依据在规则中的什么地方?  详情 回复 发表于 2017-6-30 08:30
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 楼主| 发表于 2017-6-30 08:30:55 | 显示全部楼层
戈土衣 发表于 2017-6-30 03:48
场内正常移动的球全停稳,呼号是对的,无可非议。

       请问: 为什么“场内正常移动的球全停稳,呼号是对的”?依据在规则中的什么地方?

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在场内球正在有效移动中,允许呼出下一号进场,有规则或裁判法规定吗?再说,一个有效移动的球在移动中,将会出现的局面全是未知数,能先知先觉吗?打乱比赛了嘛。  发表于 2017-7-1 03:57
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