闪击成功后，脚不抬起超10秒

细柳营

赞同这个评判：
“踩球的脚没有抬起，即闪击还没有成功。10秒还没有抬脚，判超时犯规，属于闪击阶段超时犯规，自球拿出界外，场上形成的局面有效。”

银子

细柳营 发表于 2012-2-27 21:39
赞同这个评判：
“踩球的脚没有抬起，即闪击还没有成功。10秒还没有抬脚，判超时犯规，属于闪击阶段超时犯 ...

新疆.红柳

    和各位老师探讨；一号球在二门前撞击已过二门的三号球，送三门前过三门《约13米二号球界外》咱们计第一个10秒的开始；是从一号球撞击三号球，二个球都停稳计时开始。就是说在这10秒之内一号球员必须把三号球有效闪击。
     例子；撞击停稳后《第一个10秒记时开始》一号球员拿三号球，踩，放，击用了5秒钟。三号球3秒钟运行11米到达三门前停稳。共用时8秒。还有二秒钟球已经停稳。闪击阶段结束。第二个10秒钟计时开始。你想多脚踩住一号球的时间在闪击结段只有二秒钟，脚面要离开球体。如果超时脚没有离开球判触球犯规。《因为闪击结段已经结束》一号球不动，没有续击权退场。如果三号球不去三门前，去二角吃白方的8号球，所需时间是7秒，你脚踩住一号球的时间只有3秒钟。不知对否共同商榷请指正。
     

放哪都没

新疆.红柳 发表于 2012-2-28 00:29
和各位老师探讨；一号球在二门前撞击已过二门的三号球，送三门前过三门《约13米二号球界外》咱们计第一 ...

       撞击球都停稳后，拾球、放球、闪击球，都处在10秒限时的击球员用时段；

       闪击击打自球后，到它球静止、出界，为裁判员用时段。

       裁判员用时段，击球员的脚抬与不抬无所谓。

军旗

放哪都没 发表于 2012-2-28 00:50
撞击球都停稳后，拾球、放球、闪击球，都处在10秒限时的击球员用时段；

       闪击击打自球 ...

不能把规则理解的太‘复杂’，闪击阶段就是‘拣、踩、放、击、离“五步，必须在10内完成，超过，判闪击犯规。

烨鹤

楼主的问题：“从被闪击的球停稳后超过10秒，脚始终没离开自球。这该怎么判？”和后来的跟帖：“闪击已经完成，犯规了，犯什么规？超时，超什么时？从球停稳开始计时超10秒，这10秒击球员应该击球而没有击球，咋判闪击犯规呢，闪击任务早就完成了。”   这是一个曾经讨论多次的问题。
上一次讨论我曾经画出一张时序图，再贴在下面：



由图我们可以看到：
1，这里有两个10秒，第一个，从撞击后球停稳开始，到闪击的击打自球要小于10秒，第二个，从闪击的后球停稳开始到续击动作完成，要小于10秒。
2，闪击后的抬脚可以在球停稳之前或之后完成。即不要求闪击后抬脚在第一个10秒内完成，只要第二个10秒不超过，都可以。
3，闪击过程到抬脚时结束，所以如果出现超第二个10秒还是没抬脚，属于闪击犯规。
所以楼主的问题，属于闪击阶段犯规。

我的是时序图，符合国际规则，符合我国2009规则，过去和现在各地都是这样执行的，过去没有人提出过类似问题。我国2011规则发布时没有人说在此处有变动的内容。但是新规则推行之后，这个问题在网上反复讨论。原因我在下一帖论述。

门裁乐

我认为闪击成功他球己在场内仃稳，超过10秒后击球员仍未抬起踩球的脚，应判超时犯规，仃止续击权。

军旗

烨鹤 发表于 2012-2-28 09:47
楼主的问题：“从被闪击的球停稳后超过10秒，脚始终没离开自球。这该怎么判？”和后来的跟帖：“闪击已经完 ...

“时序图”应把‘抬脚’画在前一个10秒内。就是‘拣、踩、放、击（包括成功）、抬’五步必在10秒内完成，超则为闪击超时。

夏云保

是一种利用规则“漏洞"的拖时战术。{:soso_e183:}

烨鹤

军旗 发表于 2012-2-28 14:10
“时序图”应把‘抬脚’画在前一个10秒内。就是‘拣、踩、放、击（包括成功）、抬’五步必在10秒内完成， ...

军旗在本主题的地板帖里说：：“闪击已经完成，犯规了，犯什么规？超时，超什么时？从球停稳开始计时超10秒，这10秒击球员应该击球而没有击球，咋判闪击犯规呢，闪击任务早就完成了。”   （我按他的意思做了文字上的修改。）
但是在38#贴又说“时序图”应把‘抬脚’画在前一个10秒内。就是‘拣、踩、放、击（包括成功）、抬’五步必在10秒内完成，超则为闪击超时。
前者明确说，（主题里所说的情况）闪击已经完成，抬脚超时犯的是续击超时，而后者说抬脚应在前一个十秒之内，那么抬脚超时犯的是闪击超时。
我不知道军旗到底主张什么？

平头富农

     喜欢论坛里的这种氛围！
      部分网友对规则的理解是：从撞击后球停稳到脚离开自球，这段时间是10秒。超过10秒，即为闪击超时犯规，自球拿出界外。从规则“闪击过程”、“闪击成功”到“闪击犯规”的条文中也的确没有更明确、更详细释义。
      我想请问：有谁能够在“一个”十秒钟的时间内，把下列两个闪击任务分别用十秒的时间全部完成？1、自他球撞击后，两球相距十五米以上；2、自球撞击了两个（或多个）它球，三个（或多个）球相距二十米左右；······。如果按照上述网友对规则的理解，1、2两种情况，可能完成起来不会很轻松，多数的网友可能根本做不到吧！这就出现了一个概念，当获得闪击权后，是只有‘一个’十秒？还是有‘若干个’十秒？
根据：
第六章　比赛通则

第九条　击球员
二、超时
（一）击球员必须在10秒内完成击球或闪击。
（二）10秒的计时始于：
1．裁判员第一次呼号时。
2．闪击权产生时。
3．续击权产生时。
（三）击球员超过10秒未击球或闪击，判超时犯规。
·······

      我认为：闪击权产生时，击球员获得了第一个十秒，在这个十秒内，如果没有犯规，他将自动获得第二个十秒；就像我上面提到的撞击多个球，当击球员‘闪击成功’第一个球后，在被闪击的球出界、停稳后，他又获得了第二个十秒，来闪击其他的被撞击的球，这个十秒他有权脚踩自球持续十秒，只有当他在这个十秒里没有闪击出另外被撞击的球时，他才算是‘闪击超时犯规’！
      至于‘规则’是否有漏洞，我想任何‘律条’都不是完美无缺的，新兴的门球运动规则，也不会例外吧！

烨鹤

上一帖说到我的是时序图，符合国际规则，符合我国2009规则，过去和现在各地都是这样执行的，过去没有人提出过类似问题。我国2011规则发布时没有人说在此处有变动的内容。但是新规则推行之后，这个问题在网上反复讨论。现在讨论一下原因。

2012新规则有三处提到“闪击完成”或“完成闪击”
一、18页，6-9-2-1 击球员必须在10秒内完成击球或闪击。
二、28页，6-15-2-4 待所有的闪击完成后才能获得续击权
三、29页，6-16-2 闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成。
第一处，可以理解为“击球员必须在10秒内完成击球或完成闪击。” 而第三处说“闪击过程结束即为闪击完成”，如果把完成闪击和闪击完成看成一回事，这样：第一个十秒内就必需完成抬脚，我的时序图就错了。绝对大部分的球场上不是这样执行规则。或则说没有听说哪里是这样执行规则。只记得有天山雪、cuigenwu、和军旗几位网友在网上坚持这个观点。

既然国际规则，我国04、09规则执行期间没有人提出过类似问题。我国2011规则发布时没有人说在此处有任何变动的内容，并且过去和现在各地都不按照上述理解执行。那么问题肯定出现在规则的条文和大家的理解上。我以为两方面都有一点。
首先，规则对闪击和闪击过程是有不同的定义的，前者指踩、放、击三个动作。（28页，6-16-1）后者是指踩、放、击、成功、抬、全过程（29页，6-16-2）。第16条的标题“闪击和闪击过程”就说明两者是不一样的，因此，完成闪击就是完成“踩、放、击”，不能理解为完成闪击全过程。这是理解问题。
其次是规则（29页）6-16-2，....闪击过程结束即为闪击完成。此语是多余的，容易和“完成闪击”发生歧义。2009规则有关条文（31页，6-16-2-1）和2012的表达几乎没有不同，但是就是没有这句话。所以过去没有人提出闪击的十秒要包含抬脚。问题是12规则推广后才出现，这是规则的行文有问题。

和谐相处

新疆.红柳 发表于 2012-2-28 00:29
和各位老师探讨；一号球在二门前撞击已过二门的三号球，送三门前过三门《约13米二号球界外》咱们计第一 ...

新疆红柳老师好！
撞击成功的球停稳后，就获得了闪击权，也是10秒计时开始，闪击的球离开自球10厘米后就不在计时了。要等到闪击成功的球产生三种结果（略）后，从新开始计10秒。

林静风闲

　　前面有两位网友滥用了“裁判用时”。
　　什么是裁判用时？规则有明确说明。不要把10秒计时以外的比赛用时和“裁判用时”混为一谈。

张停板

计时从被闪击的他球出界或在界内停稳时才开始读10秒。与闪出后，踩住自球不抬脚无关。