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楼主: 歌声嘹亮

这个洋相出大了

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 楼主| 发表于 2016-6-6 19:15:43 | 显示全部楼层

这个洋像出大了

齐布龙.东博 发表于 2016-6-6 13:50
歌兄说的没错,计算的方式也没错,即便是爱因斯坦也会这样计算。
     但是,门球胜负局决定方法只能 ...

这不就是人微言轻的道理吗?我之所以提出这个问题,是为中国门协裁委会的专家们提个醒:在制定(修改)规则时应持严谨的态度,不要再出洋相了。要自觉维护中国门协的权威!

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无论怎样说,应该经得起推敲。  发表于 2016-6-6 23:54
谈谈我的不同意见: “门球比赛记录表”记录的是最原始的比赛实况,由于平分,新规则要实行平分决胜。这就出现了一场球的两个阶段的比赛成绩,第一阶段30分钟的比赛结果,双方29比29,平分,记录表  详情 回复 发表于 2016-6-6 20:57
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发表于 2016-6-6 20:57:41 | 显示全部楼层
歌声嘹亮 发表于 2016-6-6 19:15
这不就是人微言轻的道理吗?我之所以提出这个问题,是为中国门协裁委会的专家们提个醒:在制定(修改)规则 ...

           谈谈我的不同意见:       “门球比赛记录表”记录的是最原始的比赛实况,由于平分,新规则要实行平分决胜。这就出现了一场球的两个阶段的比赛成绩,第一阶段30分钟的比赛结果,双方29比29,平分,记录表上理所当然的应反映出双方29比29的平分实况——红方29/平、白方29/平,清清楚楚。
         出现平分后,按规则规定进入第二阶段,平分决胜,5号队员只进一门,6号队员进一门后又进了二门,白队胜。按规则规定,“在胜队总分上加1分”,当然只能在29旁+1了,符合规则的规定。
         如果在“平”字右边+1,就不成为数字了,也与规则相违。
         规则规定“在胜队总分上加1分”,29是总分,所以应该29+1;两个“平”字,代表的是两队30争钟的比赛结果,29+1代表的是两队平分决胜后胜队的结果。
         胜负出来后,上成绩表时,就是29:30。

         “记录表”(73页)与“成绩表”(117页),有着本质的区别。“记录表”记的是30分钟的详细情况;“成绩表”记的只是30分钟的比赛结果。
         如果某队对成绩表上的比赛成绩有疑问时,只要拿出记录表一核对,其来龙去脉则一目了然!“成绩表”上29:30来源于29:29+1。


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明明是30分钟结束时29:29写上的平,怎么“不等呢”?  发表于 2016-6-7 13:46
明明不等,为什么要在后面写上平呢?  发表于 2016-6-6 23:49
明明是不等式,为何在后面写上平?  发表于 2016-6-6 23:47
就数学而言:29ᆖ29+1 吗?  发表于 2016-6-6 23:38
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发表于 2016-6-6 21:41:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2016-6-6 21:55 编辑

赞赏楼主的推敲,虽是小毛病,能避免不通和歧义还是好事。
我的设计是:
平和胜.png
写的地方有,时间有。 清楚一点不是很好吗。
书上的写法最大的问题是表示谁胜谁负不够清晰!




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谢谢烨鹤大哥的鼓励!老兄的设计更科学。  发表于 2016-6-6 23:45
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发表于 2016-6-6 21:48:33 | 显示全部楼层
   本人在7楼已将此“洋相”基本说得较清楚明白了。为了更说明,还补充两点:1.11规则此处,即同分决胜,15规则才改为的,即平分而不是同分,(据说是15修规时四川代表提出来的,被釆纳)。2.此处的不是固定不变的,也不是代表平等、相等、相同之意,只是代表平分决胜的一种方式(即发点球取胜)。还可以写成,(即表示用抽签的方式来决定谁胜的)。因此把它说成是“洋相”不妥。
      仅供商讨。

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赞同你的7#帖和本帖的观点!  详情 回复 发表于 2016-6-7 13:33
请仔细读一下p74第10.条,平代表什么意思?表述很清楚。如果写成抽又如何解释?11规则此处还可以写为高(单球高分获胜)。  发表于 2016-6-7 11:59
此处的平就是平分的意思,如果不是平分,有什么理由发点球或抽签呢?请问29与29+1怎么平,这可是数学不等式啊!无论“+1”是啥时写上去的,   发表于 2016-6-6 23:28
表3里29/后面的“平”是平局的意思。  发表于 2016-6-6 22:02
分决胜,在出版社的勘误表里已经改为分决胜。  发表于 2016-6-6 21:58
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 楼主| 发表于 2016-6-6 23:59:14 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2016-6-6 20:57
谈谈我的不同意见:       “门球比赛记录表”记录的是最原始的比赛实况,由于平分,新规则要 ...

无论怎样,规则必须要天衣无缝,经得起推敲。
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 楼主| 发表于 2016-6-7 07:12:56 | 显示全部楼层
伟大的中国从古至今出了很多著名的数学家,对世界的数学作出了显著的贡献,其代表人物有:祖冲之、华罗庚、陈景润……他们是中华民族的骄傲。但是我们的记录表上却出现了:29/平与29+1/平的怪现象,把它分别记为:29/平与29/平/+1难道就真的不行吗?规则应严谨,数学更严谨。请众网友深思,是这个理吗?。

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写成29+1,谁都明白两队打平通过决胜的结果,不必画蛇添足。  发表于 2016-6-8 14:33
但是我们的记录表上却出现了:29/平与29+1/平的怪现象,把它分别记为:29/平与29/平/+1难道就真的不行吗?规则应严谨,数学更严谨。请众网友深思,是这个理吗?。 这个问题,就是一个比赛成绩表的填写方  详情 回复 发表于 2016-6-7 13:28
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发表于 2016-6-7 12:40:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 闪半利刀 于 2016-6-7 12:51 编辑

       请仔细读一下15规则p7410条,代表什么意思?表述很清楚。如果写成又如何解释?             11规则此处还可以写为(单球高分获胜)、(发点球获胜)(用抽签的方式决胜)15规则取消了平分时由单球高分方获胜,只用发点球 (在双方总得分的右下方注明“)或抽签决定(在双方总得分的右下方注明)这个字是有点词不达意,准确点直接写成(点球决胜),一目了然。
   绝不为争输赢,只想说说自己理解的,仅供商议。




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球场轻风老师说得太正确了。  发表于 2016-6-8 22:27
写个平字也没错,但写在+1后就错了。  发表于 2016-6-8 14:34
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发表于 2016-6-7 13:28:25 | 显示全部楼层
歌声嘹亮 发表于 2016-6-7 07:12
伟大的中国从古至今出了很多著名的数学家,对世界的数学作出了显著的贡献,其代表人物有:祖冲之、华罗庚、 ...

   但是我们的记录表上却出现了:29/平与29+1/平的怪现象,把它分别记为:29/平与29/平/+1难道就真的不行吗?规则应严谨,数学更严谨。请众网友深思,是这个理吗?。


    这个问题,就是一个比赛成绩表的填写方式问题,我们没有什么大的分歧,各自发表意见,只是表达各自的认识和理由。
    既然是“数学更严谨。”,那么:“29/平与29+1/平”和“29/平与29/平+1”,谁“数学更严谨。”?显然,29+1更严谨,因为29+1=30,是数学等式;平+1=?,平+1≠30,不是数学等式。
    所以,一场比赛结果上成绩表时的29:30,其依据就是记录表上的29:29+1,这样记,更符合“数学”等式。
    与其把它记为:29/平与29/平/+1,不如把它记为:29/平与29+1/平更清楚,而且在表上还少画一杠(/),这样记,不存在“出洋相”。
    29:29的“平”,是30分钟的平分,+1是决胜后在胜方总分29后面加的1分,一目了然。

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球场轻风老师的理解完全正确。  发表于 2016-6-8 22:24
规则错在后一个平字的位置不对,所以会错误理解29=29+1.  发表于 2016-6-8 14:36
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发表于 2016-6-7 13:33:33 | 显示全部楼层
闪半利刀 发表于 2016-6-6 21:48
本人在7楼已将此“洋相”基本说得较清楚明白了。为了更说明,还补充两点:1.11规则此处是同,即同分决胜 ...

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发表于 2016-6-8 20:11:23 | 显示全部楼层
球场轻风 发表于 2016-6-6 13:46
我刚才看了书,的确有问题。平字在/后,是不对的。应先平后加,即29/平+1,而不是29+1/平。

规则错在后一个平字的位置不对,所以会错误理解29=29+1.  


         记录表上是两个平”字,不是“一个平”字。这两个“平”字,是汇总30分钟的比赛成绩时写上去的,不是平分决胜后写上去的。正因为有了这两个队的“平”,才开始平分决胜。+1是平分决胜后比赛的结果,因白队胜,所以按规则规定,在白队“胜队总分上加1分”(16页3.)。
      裁判法中的“门球比赛记录表”(73),是按规则的规定填写的,符合规则规定的要求 。29/平:29/平后,在白队总分29后加1分,写成29+1/平,合情合理。两个“平”字是30分钟比赛的结果,绝不是平分决胜后的结果。明白了两个“平”字的来龙去脉,我们怎么也不可能理解为平分决胜后的结果还是“平”!
      记录表是一场球的最原始的、每一步详细的、有先有后有顺序的真实的记录,这两个“平”,绝不能也不应该理解为平分决胜(加时赛、俗称“点球”)后的“平”。
      所以,不存在“出洋相”问题。
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发表于 2016-6-8 21:03:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 闪半利刀 于 2016-6-8 21:39 编辑

    为什么有规则条款清楚明白的写着,不去看,不依此解读?偏偏要按自己的想象说事。难道15规则p74的10. 11.条错了吗?如果没错又没勘误,请赞同“出洋相”者们认认真真多去看几遍。我坚持已发帖观点完全正确无误,除非此两条有错或改了。况且p73表3中怎么也找不出29/平=29+1/平,29/平与29+1/平各写在各处,中间哪里有个“=”号?而且曾发帖说过:那个“”字不是固定不变的,也不代表平局、平分、平等、相等、相同。此仅是举平分决胜采用的一种方式而已,即平分决胜是采用的发点球(5、6号组,5号只通过一门,6号通过一门,冲二门成功,胜,规则中明确告之在胜队总得分上加1分,变29+1,并画圈)。如果是用抽签方式决定胜负的,此“”字就该写为“”了。如果是29/抽与29+1/抽,就丝毫不会有“洋相”之说了。
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 楼主| 发表于 2016-6-8 21:59:25 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2016-6-8 20:11
规则错在后一个平字的位置不对,所以会错误理解29=29+1.  

请就事论,不要节外生枝,否则免谈。明眼人谁不清楚29/平与29+1/平是绝对的错误?
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 楼主| 发表于 2016-6-8 22:21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 歌声嘹亮 于 2016-6-8 22:47 编辑
闪半利刀 发表于 2016-6-8 21:03
为什么有规则条款清楚明白的写着,不去看,不依此解读?偏偏要按自己的想象说事。难道15规则p74的10. 1 ...


就事论事,请别节外生枝,否则免谈。明眼人谁不知道 29/平与29+1/平 是绝对的错误?若记成 29/平与29/平,它表示经30分钟比赛双方的总得分都是29分(是分)。继后将白队记成 29/平/+1,则表示平分后点球决胜,白队胜了,根据规则规定:在总分上加的1分。故出现成绩表上公布出29:30。这么简单明瞭的道理还不明白吗?
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发表于 2016-6-8 22:53:35 | 显示全部楼层
应当是比赛时间到,双方计分“29” 分,然后写上 " /平” ,然后发点球,结果有一方点球胜,然后添上 " +1 ” ,最后还应当表明谁胜。所以“胜” 字也不可少。(如同涉及金钱要大写一样,只用小写的 +1  表明胜负(据闪半利刀)是不清楚的。) 所以+1 放在“平” 之前是不合理的。请看红方写 +1 的地方都没有,难道记录员已知白方要胜?

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本帖有不按规则说话的地方吗?只有“+1”要写小字不是规则里写的,是根据你的帖子的。  发表于 2016-6-9 10:56
请按照规则说话,有理有据。  发表于 2016-6-9 10:48
谢谢理解与支持!  发表于 2016-6-8 23:03
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