《就事论事》之163-再论“平起平坐”

灿烂

门协是民办，老体协是官办？这两个“平起平坐”的关系又如何呢？希望老师进行点拨。

歌声嘹亮

开县门球之所以能开展得这样好，与开县门协能与开县老体协理顺关系是分不开的。

风雨同舟

       老体协是政府认可的，起着各个社会群体组织（协会）的纽带桥梁作用，掌握着各种群体组织（协会）的活动经费安排，属于隶属关系。我认为不管是什么关系，在政策范围内往往人际关系很重要，我在学校的18年领导工作中采用的是“制度加情感”管理，充分得到了老师们的认可。开县门协上一届掌门这些关系处理得很好，我相信这届门协领导们有能力把各种关系处理得更好，我们基层门球队一定信心百倍。

碧玉靓影

老体协与门协是否平起平坐，这要看门协是否在老体协旗下。就是说，门协没有独立的社团法人执照，是老体协属下的一个协会，与老体协是父子关系，这不能平起平坐。就拿我们重庆市璧山区门球协会不说，2014年12月10日换届以前，与老体协就是父子关系，什么都得听老体协的。换届以后体育局和民政局把老体协和门协分开了，门协办有独立的社团执照，独立的社团登记证，与老体协是弟兄关系了，门协不再受老体协管了。门协开展什么事情都不给老体协请示、汇报，这才能说得上是平起平坐。

从零开始

利川晨曲 发表于 2016-5-30 12:35
协会权力和义务的隶属关系很难说清楚。由政府插手的老体协和门协，我认为老体协是受政府委托，与社会 ...

"我认为老体协是受政府委托，与社会团体（含门协）共同协商组织老年各项活动。既有隶属关系，又有依存关系，还有协商关系。老体协把握财政经费，有责任有义务组织开展门球活动，促进老年健康。门协的工作是老体协工作的组成部分，理当得到老体协的支持和帮助，门协与老协自然就是隶属关系。如果老体协漠视门协的存在，在资金分配上管得过死，与门协没有协商的余地，这种隶属关系也就变成了平起平坐的关系。
    中国的权力和义务的隶属关系，很难从道理上区分，往往人际关系取代了隶属关系，老体协掌握资金分配权，分配方案由他制定，他愿意组织什么活动，怎么开支，他说了算。开县政府高瞻远瞩，统筹全局，合理分配，平衡发展，工作容易见成效。可是有的地方就不同了，争名夺利，相互排斥，只顾眼前，不管长远，只顾自己，不顾大局，得过且过，这工作就难办了。老年工作，关键是领导者的境界，如果不顾大局，我行我素，一意孤行，什么道理都不起作用。" 利川晨曲网友观点有见地，也是多数地区的真实写照！我地有门球协会，但没掛牌子，工作开展也正常，靠老体协下发经费维持每年几次比赛，主要靠化缘繁荣赛事。
   

夕韵风采

灿烂 发表于 2016-5-30 17:07
门协是民办，老体协是官办？这两个“平起平坐”的关系又如何呢？希望老师进行点播。

    谢谢参与讨论.
    说不上点拨.首先,从法规层面,两者都是依法经民政部门批准成立的社团组织,都属体育局（划归群体科）领导,不存在谁民办谁官办.从面上说,各地以前没理顺关系,但大多是以老体协统领的,就形成了事实上两者不能平起平坐的关系.因门球覆盖中青少,又存在相对的独立性.若两者关系不顺,不利门球发展.
    其次,既然现在中央12部门的<意见>,明确了老体协的性质丶地位和作用,就有了理顺两者关系的依据,各地认真遵照执行就行了.这样,老年体育才能融合发展.
    再次,虽然覆盖中青少,但门球目前仍属群众体育,非竞技体育.所以,门球目前处于体育部门和老体协的双重领导,这个关系就顺了.
    以上系我个人的理解,供参考.
    至于从去年开始的中国门球联赛,给改变门球的管理体制丶力争进入竞技体育领域带来新希望,就不在这里讨论了.好吗？
   
   

石头记

      我认为：老体协和门协“应该”按照“隶属”关系相处，理由有四：

      其一、《意见》明确“老体协是为老体协是为老年人体育健身提供服务的社会团体、是党和政府联系老年人的桥梁和纽带、是实现老年人公共体育服务职能的得力助手。”这是政府赋予老体协的“社会职能”、而门协确没有这种“社会职能”。

      其二、《意见》要求建立“党政主导、部门尽责、协会组织、社会支持、重在基层、面向全体”的老年人体育工作格局。这里的“协会组织”首当其冲的是“老体协”，因为它与“老年人体育工作”是完全对号入座的，而门协就不是单纯的“老年体育”性质。

      其三、“老体协”有统筹老体活动的功能。而有老年人参加或以老年人为主的、体育性质的协会很多，除门协外，还有棋牌协会、乒乓球会、气排球协会……五花八门。这些协会都没有“老体协”有统筹老体活动的功能，各地“老运会”都只能由各地“老体协”参与组织，而门协等只能参加。

      其四、从门球运动的历史和现状看，它是一项以老年人为主体的、以康乐健身为目的体育活动，门协的主要特质是“老年体育”，因此，门协应该把自己定性为“老年体育组织”，接受老体协统筹。

      因此，就从老年体育工作角度讲，老体协和门协“应该”按照“隶属”关系相处。

      为什么是“应该”，而不是“就是”呢？因为老体协和门协从性质上讲都是“群众组织”，没有从属关系。

天意宏

谢谢夕韵风采老师的报道！

汉江情

谢谢夕韵风采老师的报道！

浙江门球小草

谢谢老师报道!支持您好帖!祝开县门球老师们快乐更健康!

门球狂人

这个帖子立的好。我觉得有深入讨论的必要。作为涿州市老体协门球指委会主任和涿州市门球协会主席，我应该就此也谈点东西。方便时抛出一篇不长但也不会短的文章。

向往

夕韵风采老师说得好！“我们门球人一定要通过认真学习、贯彻《意见》，充分认识加强老年人体育工作的重要性、必要性和紧迫性，积极、主动地支持和配合老体协的工作，又好又快地发展门球事业。”

玉兔东升

开县的门球工作一直都做的很好，这是与开县的各级领导班子的关心支持分不开的,是各地门球学习的榜样，工作是要相互理解和支持。

山里人家

开县是有特色的，老体协,掌管资金分配权……  老体协和门协只有互相协商、互相配合，搅在一起才能搞好工作，利川晨曲也说得对，主要看各地的情况而定论……。

夕韵风采

山里人家 发表于 2016-5-31 08:07
开县是有特色的，老体协,掌管资金分配权……  老体协和门协只有互相协商、互相配合，搅在一起才能搞好工作 ...

    谢谢参与讨论.
    这次到城口了解了贵地县情.历史以来城口门球的大有作为,现在被县里树为群体项目一杆红旗,以带动其他,列入了地方战略,十分难得.相应的老体协显得弱化,可以理解.但此种情况从面上看,应该不多,属特例.
    所以,从面上这个角度,应以中央12部门<意见>为准来处理好两者关系为宜.你说呢？