也谈“双飞”

美猴王

泰虎老师在“看看裁判员经过讨论后如何判处的！”的帖子里说：“我建议您新立一个主题帖子进行讨论。我们大家都可以参与讨论发表看法，以利到达共识。”。所以本人才开始对门球“双飞”问题进行探讨，以利大家共同提高。下面是我刚刚从门球网上收索到的两个有关“双飞“的帖子。
有关闪击中的”双飞“
http://www.menqiu.cn/thread-122397-1-1.html
(出处: 中国门球网)
探讨闪击双飞
http://abc.menqiu.com/thread-130293-1-1.html
http://abc.menqiu.com/thread-145682-1-1.html
(出处: 中国门球网)

我把”双飞“总结为：在门球运动”闪击”过程中，由于击球力量较大致使自他球同时从脚底下飞出，造成闪击失败的闪击犯规就是双飞。判罚结果为自球拿出界外，他球放回闪击时的位置。
请大家指正！

硒都门球

           这个问题，楼主的意见也是有道理的，因为规则中的确有一个“ 他球离开自球10厘米”为闪击成功的规定。关于“双飞”，专家有解释，网上（含原官网）已反复讨论无数次，各网友发表了无数次的高见，各有各的理，但是，按现时的条件，谁也说服不了谁，再讨论100次，也不可能达到统一的意见！
       症结是：规则规定闪击他球离开自球10厘米为闪击成功。但在实际操作中，当击球员闪击时他球移动离开自球10厘米的过程只是一瞬间，这个10厘米，裁判员是不可能准确判断的。所以，当他球移动后，自球到底是在他球移动10厘米后或10厘米前脱离脚下，裁判员根本就无法判断。要准确地判断，只有靠先进的电子设备——用慢镜头，但目前门球运动是不可能用上此设备的。                                                  “双飞”，两球同时或不同时离脚的现象都存在，这是不可否认的事实。闪击的瞬间，可以断言，裁判员是不可能分辨出10厘米以上、10厘米以下自球脱离脚下的。
         要解决此问题的办法，我认为，只有从修改规则入手，什么是闪击成功？
         闪击成功：“闪击时，他球离开自球”，即为闪击成功。不要规定离开自球的距离是多少！

美猴王

“双飞”在２０１１规则中没有明确提出，这是民间把闪击失败两球同时飞出的闪击犯规的形象比喻，易懂好判。重点是：判罚准确无误，关键是：看球是否同时离脚，难点在：一前一后出去的怎么判。

光学

由于击球力量较大致使自他球同时从脚底下飞出，造成闪击失败的闪击犯规就是双飞。
    以上概念，其实“自他球同时”从脚下飞出！是不成立的。
    请大家想一想：自他球本来在摆放时，就有一前一后，击打前者后者被震出，而前者是随后离开脚下。“随后”其实，是在很短很短的时间后才离开脚下的。依据《规则》闪击成功的条件，只需“他球离开自球十公分”！当自球从踩球脚的右边移动到左边的时间里，他球离开自球远不止   "十公分"，就是说：自球闪击成功后，自球才离开脚！
     "双飞"原出在一次《学规则》的学习班上，有位权威老师，便于球员们理解，才智能发挥，为门球规律造出了个新问题！
     双飞就是两球在同等条件下一前一后脱离踩球脚。

天山雪

    所谓”双飞“，只是人们一种通俗的说法，意是由于闪击动作造成他球和自球都离开了脚的控制。这种犯规现象规则是这样表述的：“闪击过程中自球脱离开脚下（详见31页）。从规则表述来看，只要是由于闪击击球动作造成自球脱脚，就判闪击没有成功，并没有自、他球非要同时离脚的的意思，也没有两球离脚方向一致的含义。闪击击球，由于两球摆放的位置有先有后，也由于脚对自球的限制（摩擦力），脱脚在时间上总会有时间差。所以有人用”他球离脚在先，自球离脚在后”为由来说明闪击成功是不对的。个人理解，敬请指教。

美猴王

光学 发表于 2015-10-13 22:36
由于击球力量较大致使自他球同时从脚底下飞出，造成闪击失败的闪击犯规就是双飞。
    以上概念，其实“自 ...

感谢光学老师跟帖指导，赞同您的“其实‘自他球同时’从脚下飞出！是不成立的。”的观点。
我也知道放在脚下的两个球绝对不可能“同时”从脚下飞出的，总是有先有后，只是球的速度太快，我们肉眼无法判断罢了。那么''双飞"的定义怎么下哪？

老生畅谈

真不可思议，门球越打越乱了，打了几十年，这些问题都成了问题了。
光学老师的“ 双飞就是两球在同等条件下一前一后脱离踩球脚。”——我理解光学老师的同等条件是指“由闪击的力量造成自他球从脚底飞出”。

军旗

主题帖问题的实质是，他球的处理问题，什么情况他球移动有效，什么情况他球放回踩球处。实践中，确实很多自球脱脚，是闪击成功后出现的，应该认定他球移动有效，而被错误的放回踩球处。探讨两者的区别，是有意义的。

美猴王

天山雪 发表于 2015-10-14 05:57
所谓”双飞“，只是人们一种通俗的说法，意是由于闪击动作造成他球和自球都离开了脚的控制。这种犯规现 ...

感谢天山雪老师的跟帖指导！您的“从规则表述来看，只要是由于闪击击球动作造成自球脱脚，就判闪击没有成功，"与2011规则中“三、闪击成功（一）被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上。”相矛盾了。
比如：击球员在二门前闪送本方球到三门前时，他球已明显离开自球10厘米以上了，自球才从脚尖方向滑出。按照您的说法：如果是“闪击击球动作造成的”就是他球移动30厘米也是判闪击没有成功。如果是“击球员在起身的时候，脚发力时挤出的”就为闪击成功。

美猴王

老生畅谈 发表于 2015-10-14 10:23
真不可思议，门球越打越乱了，打了几十年，这些问题都成了问题了。
光学老师的“ 双飞就是两球在同等条件 ...

感谢老生畅谈老师的跟帖关注！您理解错了，这是门球论坛裁判天地栏目，请您看一下军旗老师的跟帖就明白我的意思了。因为这个问题研究透了，对他球的处理就不再争议了。真理越辩越明，门球不会乱的，放心吧！

光学

军旗 发表于 2015-10-14 11:06
主题帖问题的实质是，他球的处理问题，什么情况他球移动有效，什么情况他球放回踩球处。实践中，确实很多自 ...

双飞，在门球规则中，本来就没有！有的是，老师一时糊涂，说出了口。都能想到：用力踩在脚下的两个球，而且是一前一后的排放着，怎么用力，也不可能同一时间让两个球离开脚！ 小学生都会明白！（比动脑筋急转弯的题还简单）
   当然，在中国的《规则》中，闪击分出了《三阶段》，忽略了速度。现在静下来想，应该明白了！
   同时，感谢此时此刻提出“双飞”的老师太认真了，赞一个！

天山雪

美猴王 发表于 2015-10-14 11:06
感谢天山雪老师的跟帖指导！您的“从规则表述来看，只要是由于闪击击球动作造成自球脱脚，就判闪击没有成 ...

由于闪击动作造成自球脱离脚下控制，属于犯规行为。由于规则规定，因犯规行为使他球产生的移动为无效移动（第20页），此时尽管被闪击的他球移动超过了10厘米，但该球移动为无效移动，因此闪击是不成功的。规则31页讲他球移动10厘米及以上，前提是没有犯规。

加佳

”闪击”过程中，由于击球力量（不一定力较大）或球滑动致使自他球相伴随着离开脚底就是双飞。伴随着状态是两球一个紧跟着另一个离开。

美猴王

天山雪 发表于 2015-10-14 18:15
由于闪击动作造成自球脱离脚下控制，属于犯规行为。由于规则规定，因犯规行为使他球产生的移动为无效移动 ...

但在他球离开10厘米后球还在脚下，规则允许球在脚下移动，只要不脱离脚的控制，此时还没犯规呀？

泰虎

四、闪击犯规
　　（一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：
　　1．被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自、他球（不包括踩在脚下的自球）。
　　2．闪击过程中自球脱离开脚下。
　　3．重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。
　　4．放球的手未离开他球时，击打自球。
　　5．将被撞击的球放在边线外闪击。
　　6．闪击时，只击打到踩球脚。
　　7．闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离。
　　8．同时对多个他球进行闪击。
　　说明：
　　●捡起一个要闪击的球后，又改换另一个被撞击的球进行闪击。
　　●同时捡起多个被撞击的球（可以自行暂时移开的球除外）。
　　●自球与一个被撞击的球接触，却捡起另一个未与自球接触的被撞击的球。
　　9、被闪击的他球移动后距离自球不足10厘米。
　　说明：
　　●如果被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上，同时又碰上诸如球门之类的障碍物反弹回来停在不足10厘米处时，则闪击成功。但如果停止时与自球接触，则为闪击犯规。
　　（二）闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作以下处理：
　　1．犯规发生在放球前，他球放回撞击后停止的位置。
　　2．犯规发生在放球后，他球放在放球位置。
　　3．犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。
　　4．被闪击的球反弹回来停止后与自球接触，他球位置不变。
　　5．被撞击的球放在边线外进行闪击时，他球放回撞击后停止的位置。

闪击时，自球离开脚下，只有2种：
1、是闪击力使得自球离开脚下；
2、是闪击成功后，抬脚使得自球移位（自球从脚下脱离）。
属于第一种，就俗称“双飞”球；
闪击时自球脱离开脚下，与他球是否移动超出10厘米无关！
主题帖子的判罚应该是自球拿出界外，他球放在放球位置。
周正老师在解读规则时谈到“双飞”球的情况如何判定与判罚。有光盘演示！
所谓双飞，就是因为闪击（闪击力）造成自球脱离开脚下的情况，此种情况不认为是闪击成功！此种情况也不以他球移动多远来界定！楼主一再强调10厘米的问题是不正确的。提出“一前一后”，这是必然的状态，闪击时，无论自球如何脱离开脚下，自他球都是一前一后的；提出由于闪击力大，自他球同时脱离开脚下也是不可能的，因为力的传导，他球必然先行，自球不会与他球同时，肯定有个时间差。周正老师解释的精神是：只要是由于闪击力造成的自球脱离开脚下，就按照2．闪击过程中自球脱离开脚下来对待，他球的处理就按照2．犯规发生在放球后，他球放在放球位置来处理。（自球拿出界外是一定的）。