请问：一、击球权、击球员的身份到底什么时候结束？

硒都门球

中山明 发表于 2015-7-31 23:58
硒都门球先生在21贴说：“击球员的击球权，是一击球即告结束”。这是非常错误的，与规则相违背 ...

         你不是点评美猴王的帖子“分析有理”吗，请你看看我的44#帖，会对你的错误理解有帮助的！也是我对你此帖的回复！

烨鹤

硒都先生的上两贴
把别人的回答作为我的观点是
语无伦次了，请便吧。

中道安和

呼号、击球权和击球员

      门球比赛是按球号顺序依次轮换上场击球的。裁判呼号后，呼到号的球员就被赋予击球权。而击球权应包括撞击权、闪击权和续击权。这都是规则规定的。
      击球权既然是裁判在呼号时赋予，就应该在裁判呼叫下一号时结束。这是不言而喻的。门球规则中关于“击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。”的说法 。与此并不矛盾。因为“无犯规行为”，就应该是包括从呼叫到号到呼叫下一号的整个过程。
      击球员的身份，同样是由裁判的呼号决定的，这与击球权的赋予是相一致的。比赛中，十个球员轮流上场，上场的是击球员，未上场的是非击球员，非此即彼，不应当出现第三种身份。

中山明

硒都门球 发表于 2015-7-27 08:43
汉玉老师提的问题，很值得研讨。
          规则第九条   击球员     一、击球员及击球权
   ...

         因此，我对本主帖的结论是：
       一、击球员的击球权，是一击球即告结束；
        二、击球员的身份，只要达到“两无”、“三有”中的任意一条，即告结束。
    以上是硒都门球先生21贴子的结论，现还在，请大家分析硒都门球先生的“击球员的击球权，是一击球即告结束”观点认识对吗？

硒都门球

烨鹤 发表于 2015-8-1 09:44
硒都先生的上两贴
把别人的回答作为我的观点是
语无伦次了，请便吧。

         我请你看看美猴王网友的帖，看别人是怎样理解击球权的。你有什么证据说我“把别人的回答当成你的观点”了？       如果你真有别人的这种观点，就证明你有进步了！
       我几次问你“击球员击球后能接着再击球吗”？你是回答不了的，因为你不能回答“可以”更不能回答“不可以”。
       所以，你就只有使用你的惯用法：一是不正面回答，采取弯弯绕、不言主题而言其他！二是向对方扣帽子、不和对方“对牛弹琴”！三是要对方 “请便” ！  

       你说击球员的击球权要等场上球停稳才结束。那么，我再次向你请教：击球员击自球后，场上的球未停稳时，击球员还能接着击自球吗？如果你不能回答或不回答，就证明你真的“语无伦次”了！

硒都门球

中山明 发表于 2015-8-1 12:17
因此，我对本主帖的结论是：
       一、击球员的击球权，是一击球即告结束；
        二、 ...

         请大家分析硒都门球先生的“击球员的击球权，是一击球即告结束”观点认识对吗？
       中山明先生：
       被呼号后的队员成为击球员，击球员上场用球槌击自球后，在没有结果之前，不能接着击自球，击球就犯规。只有获得续击权后才能再击自球，这是最普通的门球运动常识，难道你真不懂，还用得着再讨论吗？



        

美猴王

硒都门球 发表于 2015-8-1 08:52
3、我的理解：当球员获得击球员身份后，他只有一杆击球权，这杆击球权使用后就自然消失了，他结 ...

硒都门球老师，请不要断章取义。我的原话为：3、我的理解：当球员获得击球员身份后，他只有一杆击球权，这杆击球权使用后就自然消失了，他结束的只是第一杆击球权，但该队员还可以获得一次或更多次的续击权，他仍然可以再按照规则赋予的权利再次击球。所以，该队员在裁判员呼号开始到续击权结束的整个过程都应该是击球员身份，只要有可能产生续击权，击球权就不会结束。因为“续击权”也是击球权，是继续击球的意思。
我不赞成您的“击球一结束击球权也随之结束的观点”。

中山明

硒都门球 发表于 2015-8-1 19:53
请大家分析硒都门球先生的“击球员的击球权，是一击球即告结束”观点认识对吗？
       中山明 ...

       硒都门球先生，你又错了，什么是击球员和击球权？规则(一)有明确说明：“呼号后，获得击球权的队员称为击球员”。
      请你明白：什么是“获得击球权”？就是他有击球的权利，这个权利，是不可以规定他击什么球的，包抬自球、他球、合法击球与犯规击球的。(请参看本人42贴内容)。如果你还不明白，就举例说一个人吧，他有人生权，这个人生权，是包括他有自行选择继续生存下去，还是不愿生存下去的权利。又例如人有选举权与被选举权时，他可以任意投某人的票，包括投自己票、甚至投反对票、白票、不投票也可以，这是人权。与击球权一样，只要他是有击球权，是可以击任何球的，包括击自球过门，续击自球，闪击他球，这都是击球员的击球权，也包括击球员的合法击球、犯规击球，超时击球等，这都是击球员的击球权利。

美猴王

中山明 发表于 2015-8-1 21:19
硒都门球先生，你又错了，什么是击球员和击球权？规则(一)有明确说明：“呼号后，获得击球权的队 ...

比喻的恰当，讲的有理。

硒都门球

中山明 发表于 2015-8-1 21:19
硒都门球先生，你又错了，什么是击球员和击球权？规则(一)有明确说明：“呼号后，获得击球权的队 ...

       中山明先生说[请你明白：什么是“获得击球权”？就是他有击球的权利，这个权利，是不可以规定他击什么球的，包抬自球、他球、合法击球与犯规击球的。(请参看本人42贴内容)。如果你还不明白，就举例说一个人吧，他有人生权，这个人生权，是包括他有自行选择继续生存下去，还是不愿生存下去的权利。又例如人有选举权与被选举权时，他可以任意投某人的票，包括投自己票、甚至投反对票、白票、不投票也可以，这是人权。与击球权一样，只要他是有击球权，是可以击任何球的，包括击自球过门，续击自球，闪击他球，这都是击球员的击球权，也包括击球员的合法击球、犯规击球，超时击球

       中山明先生：你怎么内行人说起了外行话？
       一、 什么是“获得击球权”？被呼号后，成为击球员，他有击球的权利。是的，但他有多少次的击球权力？一次、两次、十次、N次？按规则的本意，只有一次，多年来的门球运动，不都是按一次来执行的吗！当这一次击球后获得了续击权，才能再次获得击球权，无续击权，则击球员的身份结束、退场。如果你还不明白，我也举例说，比赛开始，1号队员被呼号后，他就成为有一次击球权的击球员，只要他一击1号球，他的此次击球权就结束，成为等待结果的无任何权力的击球员；只有进一门成功，他获得续击权后才有再次击球的权力，而且这次续击权也只有一次，他可以击球进二门，也可以击球到二门一号位；当他用续击权击球后，这次击球权结束，只有当球成功进二门并停在界内，闪击完成、场上球停稳，他才再次获得续击权，他才有再次击球的权力。以此类推，当击球员无续击权时，他的击球员身份（请注意：不是击球权）结束，退场。
       二、你说“这个权利，是不可以规定他击什么球的，包抬自球、他球、合法击球与犯规击球的”。是你糊涂吗？规则哪有你说的这种规定？规则明明白白地规定“击球”是“击打自球的行为”（22页），只有击自球才是合法击球，哪有可以“击他球”、“犯规击球”的规定？
       三、你说“与击球权一样，只要他是有击球权，是可以击任何球的，包括击自球过门，续击自球，闪击他球，这都是击球员的击球权，也包括击球员的合法击球、犯规击球，超时击球等，这都是击球员的击球权利”。看来，你已糊涂到极点了！！！“有击球权“就”可以击任何球”、“击球员的击球权，也包括击球员的合法击球、犯规击球，超时击球等”，这还是门球规则的规定或门球规则的精神吗？这些观点，出自你中山明先生之口，恐怕网友们都要笑掉大牙了！！！我也无须反驳，也不值反驳，让人们去欣赏这奇谈怪论吧！
        四、至于你举例的“人生权”等，我只说一句：人生是不能用“人权”乱来的，你饥了，不能去偷、抢，更不能杀人；门球，是要按规则行事的！球是不能乱“击”的！！

硒都门球

美猴王 发表于 2015-8-1 20:25
硒都门球老师，请不要断章取义。我的原话为：3、我的理解：当球员获得击球员身份后，他只有一杆击球权， ...

          美猴王先生（红色字是你的原话），我引用的是你第3点的原话，并没有断章取义。你的原话就是：3、我的理解：当球员获得击球员身份后，他只有一杆击球权，这杆击球权使用后就自然消失了，他结束的只是第一杆击球权，——这难道不足以说明击球后，就是击球权即告结束吗！但该队员还可以获得一次或更多次的续击权，他仍然可以再按照规则赋予的权利再次击球。——不错啊！按规则的规定，没有获得续击权不能击球；只有按规则的规定，获得续击权（也是击球权）后，才能再次击球，我们的理解是一至的。所以，该队员在裁判员呼号开始到续击权结束的整个过程都应该是击球员身份，——我们对击球员的身份的理解也是相同的，只要获得续击权，才会有新的击球权，未获得续击权，击球员的身份就告结束，击球员的身份结束，当然就更没有击球权。我的观点还是：击球一结束击球权也随之结束，未获得续击权，则击球员的身份结束。

中山明

硒都门球 发表于 2015-8-2 10:35
中山明先生说[请你明白：什么是“获得击球权”？就是他有击球的权利，这个权利，是不可以规定他 ...

       硒都门球先生：你不但一错再错，而且是错上加错的。为什么？直接回答下靣问题，是与不是即可，好让网友，书本上，历史上，分析评论就可了，因为我知道你是从不会认错认输，乱扣帽子的人。
     一：你说击球员的击球权一次击球就结束了。是吗？
   我说不是，因为击球权是包括开球击球过门，过二三门，与撞击后的续击权和闪击权的，规则是这样说的“呼号后，获得击球和权的队员称为击球员”。也可以说，有击球权的(获得击球权的)队员方可称为击球员，那有没有击球权的击球员？
    二：你说因为没有击球权而击球犯规。是吗？
     我说不是，是由于违反规则才犯规，那有一个没有击球权的击球员击球？说不通。
    三：你在5贴和55贴说：此时击球员的身份，是等待结果，没有任何权力的击球员，是吗？
    我说不是，规则上说：“呼号后，获得击球权的队员称为击球员”。是击球员身份就是击球员身份，那有多一种身份的击球员，这个击球员一下子又变成没有任何权力的？规则中那有此种说法？真是天方夜谈，无中生有，自作聪明。
    四：你说击球员的身份是在击球后无过门、无撞击、撞柱或出界时即告结束，并不是等球停稳才结束。是吗？
    我说不是，因为球未停稳怎可知道是无过门、无撞击或出界呢？靠推测或估计都是不准确的，而且击球员的身份结束，有一条很重要是：击球员犯规时结束，你不懂。
    五：你不懂击球员与击球权的关系，认为击球员一击球就已失去击球权，那有一位没有击球权的击球员？无击球权那能称为击球员？请找规则或老师。
     好了，在今次回硒都门球贴子中，可能会用上一些本不是我性格的语词，但是对方先用上了，我是后学的，最好以后大家不必用了，因为我们都是网友，是通过网上交流学习的，完全没有任何利益冲突，主要是互相研究，学习提高。

硒都门球

中山明 发表于 2015-8-2 21:58
硒都门球先生：你不但一错再错，而且是错上加错的。为什么？直接回答下靣问题，是与不是即可， ...

       中山明先生：我们不说谁对谁错，我直接回答你的问题。但我申明，我不是从不认错认输、乱扣帽子的人。我只用事实说明问题。
     一、你说击球员的击球权一次击球就结束了。是吗？      我说是的。
      例1：比赛开始，裁判员呼1号，1号队员击球进一门，击球后，此时，1号队员是不能再击球的，如果未成功进一门，就更不能再击球。这不是击球后击球权就结束是什么？
       例2：接上例，当1号球成功进一门，1号队员获得续击权后，才能击球进二门或到二门一号位。击球后，1号队员是不能再击球的，这1号队员只能是无任何权力、等待结果的击球员，这不是击球后击球权就结束是什么？这不是没有击球权的击球员是什么？如果击球进二门无果，1号队员未获得续击权，就应立即退场，这不是击球员的身份结束是什么？
      二：你说因为没有击球权而击球犯规。是吗？
      我说是的。
      例3：接上例，1号队员击球进二门，击球后，此时他的击球权结束，但他认为击轻了可能进不了二门，马上跑上前再击一下1球，此时，裁判员肯定判犯规——因为他没有击球权了，所以判犯规。——这就是你的“犯规击球权”，犯规击球绝不是击球员的击球权！规则中哪有击球员的犯规击球权？这才是真说不通！
      三：你在5贴和55贴说：此时击球员的身份，是等待结果，没有任何权力的击球员，是吗？
     我是的。前面已说，不用举例。此说不是“天方夜谈”，也不是“无中生有”，更不是“自作聪明”。现是铁的事实。
    四：你说击球员的身份是在击球后无过门、无撞击、撞柱或出界时即告结束，并不是等球停稳才结束。是吗？
    我说是。例1就是很好的例子，1号球未成功进一门，难道1号队员还要等1球停稳，击球权才结束吗？击球员犯规时击球权结束，我非常懂！
    五：你不懂击球员与击球权的关系，认为击球员一击球就已失去击球权，那有一位没有击球权的击球员？无击球权那能称为击球员？请找规则或老师。
    我说，这种关系我早已有阐述，此情况可以举出很多例子，我不多说。还是你自己找规则或老师吧！

中山明

这样的讨论言语比以前好，你我的观点已很清晰简明了，我也不再重表，以上你我贴子认识就留作保存，让人分析好了。

硒都门球

中山明 发表于 2015-8-5 17:13
这样的讨论言语比以前好，你我的观点已很清晰简明了，我也不再重表，以上你我贴子认识就留作保存，让人分析 ...

         你认为讨论言语比以前好，我再将你57#帖后面的几条意见补充阐述，让我的观点更清晰，更说明问题。              三：你在5贴和55贴说：此时击球员的身份，等待结果，没有任何权力的击球员，是吗？
       我说是的。
       例4：如1号队员成功进一门后，获得续击权，击自球进二门，击球后，不能再击球，更不能碰其他任何球，只能看其能否进二门。这不是只是等结果、没有任何权力的击球员是什么？所以我说不是“天方夜谈”，也不是“无中生有”，更不是“自作聪明”。而是铁的事实。
       四：你说击球员的身份是在击球后无过门、无撞击、撞柱或出界时即告结束，并不是等球停稳才结束。是吗？
       我说是，但不是绝对的停稳，根据场上情况，有时球停稳结束，有时球未停稳结束。
       例5：三门前6米左右的已过二门的1号球，击球员被呼号后，击自球过三门，结果1球从左门柱旁（未过门）滚向三门后，三门后无任何他球，力度又不可能出界，此时球不停稳，1号击球员的身份当然即告结束了；如果三门后或边线附近内有他球，当然要等球停稳（无撞击），击球员身份才结束。
       五：你不懂击球员与击球权的关系，认为击球员一击球就已失去击球权，那有一位没有击球权的击球员？无击球权那能称为击球员？请找规则或老师。
       我说，这种关系我早已有阐述，无须举例。我只反问一句：凡击球员都有击球权，按你的推理，1号队员击球后，能接着击球吗？答案肯定是不能，如果不能，为什么有击球权的击球员又不能击球了？击球员的击球权到哪里去了？