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楼主: 戈壁梭梭2

门球深化改革与否定之否定。

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 楼主| 发表于 2014-12-26 21:08:55 | 显示全部楼层
戈壁梭梭2 发表于 2014-12-25 16:26
不要一提“否定”二字就反感,其实辩证的否定,是扬弃而不是抛弃,是继承基础上的否定,是事物发展的 ...

      分数不封顶实行以后,我所看到的是多球员苦练基本,个人技艺水平提高很快。

点评

实行分数不封顶后,我们经常可以看到,球员得分的积极性反而降低了,许多时候宁可守在门前,却不愿进门得分。  发表于 2014-12-27 10:18
不能说,在分数不封顶实行之前,球员技艺水平就不高,或对基本功的训练水平就不高吧。  发表于 2014-12-27 09:49
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 楼主| 发表于 2014-12-27 11:40:46 | 显示全部楼层
戈壁梭梭2 发表于 2014-12-26 16:31
对中道安和点评的回复:
       您对辩证的否定的解释是对的,但是否对2011规则确定的分数不封顶 ...

        再次回复“中道安和”的点评:
        您能用唯物辩证法的理论作指导研究探讨槌球的改革问题,我很高兴。至于总分封顶问题从一开始就是个有争议的问题,我之所以持支持态度,其核心是“个球满分不死”,至于总分是否封顶我并不在意,我所担心的是把这盆包括婴儿在内的洗澡水一并泼出去。您所说的“满分用时”制,我并非否定,而是肯定,而且还抱有很大希望。我所设想的中式竞技槌球有三个特点:1、非常简练,让人们一看就懂;2、凸显技术,让技术左右胜负;3、多局制,而不是单局决胜负。一旦走到这一步,您所提的方案很可能成为最佳方案。
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 楼主| 发表于 2014-12-27 17:28:25 | 显示全部楼层
戈壁梭梭2 发表于 2014-12-27 11:40
再次回复“中道安和”的点评:
        您能用唯物辩证法的理论作指导研究探讨槌球的改革问题, ...

      这次“中道安和”的点评我赞成,特别是以下三点:
       1、多杆问题。现行的“限双”,无论国际国内的都不成功。我赞成“限使用,不限形成”,即门前后和球球角度多杆都承认,只是在使用上加以限制和增加难度;
       2、门球要彰显技术性。我主张竞技型的槌球要让技术左右胜负;
       3、“门球不仅要体现比赛的公平性,更要鼓励打法和得分的积极性”这话讲得很给力。
       所有这些都是槌球深化改革要解决的重要问题。
       至于规则,说实在的,我没当过教练和裁判,搞个详细而又科学的规则我无力完成,这要靠你们这些行家。

点评

双杆的问题在于打成双杆太容易和形成双杆后的威力太大。解决的办法:一是加大生成双杆的难度;二是限制双杆后闪击出界的球权。如不能直接将对方球闪出界外。将对方球直接闪出界外失去球权,且对方球成为压线球。  发表于 2014-12-27 20:10
得分封顶不是不可以,但是必须取消现行的计时制,改为计分制,一方得满分(比如15分),比赛结束。如在计时制上加个封顶,就不伦不类了,纯属体育门外汉之作。  详情 回复 发表于 2014-12-27 18:18
双杆的形成要加难度,比如撞击后进行闪击,要求闪击时要击中目标(他球)或过门(撞柱),才能有续击权。  发表于 2014-12-27 17:50
“限双”可以是从不同的视角出发来进行。我认为目前或曾经进行的,限制双杆生成的品种或数量的办法是失败的,这种简单化的机械的措施,是门球技术退化的表现。我的主张是,应从生成双杆的条件上加难度。  发表于 2014-12-27 17:46
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发表于 2014-12-27 18:18:05 | 显示全部楼层
戈壁梭梭2 发表于 2014-12-27 17:28
这次“中道安和”的点评我赞成,特别是以下三点:
       1、多杆问题。现行的“限双”,无论国际 ...


得分封顶不是不可以,但是必须取消现行的计时制,改为计分制,一方得满分(比如15分),比赛结束。如在计时制上加个封顶,就不伦不类了,纯属体育门外汉之作。

点评

通过实践,并且只有通过实践才是检验真理的唯一标准。所以说历史会得到证明。  发表于 2014-12-27 20:14
您说的限分不限时我想过,详情见回复。  发表于 2014-12-27 18:47
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 楼主| 发表于 2014-12-28 18:37:19 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2014-12-27 18:18
得分封顶不是不可以,但是必须取消现行的计时制,改为计分制,一方得满分(比如15分),比赛结束。如在 ...

        我设想的竞技门球有三个特点:1、打法简练,一看就懂;2、凸显技术,让技术左右胜负;3、多局制,不是一局决胜负。既然是多局制,我想的和您一样,就是单一的满分制,但分限多少为好还没考虑成熟,所以从未正式提出。

点评

多少分为一局,可由规程规定,不是难题。竞技型的特点之一,是观赏性要强,实行计分制,肯定慢,不好看,实行30分钟一场,10秒问题又解决布了,我认为“分时制”(累计计时制最好)。  详情 回复 发表于 2014-12-28 18:56
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发表于 2014-12-28 18:56:38 | 显示全部楼层
戈壁梭梭2 发表于 2014-12-28 18:37
我设想的竞技门球有三个特点:1、打法简练,一看就懂;2、凸显技术,让技术左右胜负;3、多局制 ...


多少分为一局,可由规程规定,不是难题。竞技型的特点之一,是观赏性要强,实行计分制,肯定慢,不好看,实行30分钟一场,10秒问题又解决布了,我认为“分时制”(累计计时制最好)。
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 楼主| 发表于 2014-12-28 19:00:29 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2014-12-28 18:56
多少分为一局,可由规程规定,不是难题。竞技型的特点之一,是观赏性要强,实行计分制,肯定慢,不好看 ...

      多讨论,多实践,总结经验吧。
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 楼主| 发表于 2014-12-29 22:24:30 | 显示全部楼层
戈哥 发表于 2014-12-25 13:09
戈壁梭梭老师提出了门球的改革,首先,以辩证唯物主义观点引导门球改革的正确性;同时,以事物发展的规 ...

     理论来源于实践,反过来它又对实践有重要的指导意义。
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 楼主| 发表于 2015-1-3 22:30:34 | 显示全部楼层
       部分内容已重新编辑。
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发表于 2015-1-4 00:26:54 | 显示全部楼层
      戈壁梭梭2老师对门球的改革创新动了不少脑筋,想了不少办法,这是一个开拓型典范。没有否定就没有新东西。老师对门球发展的三个方向;一看就懂;突出技术取胜;多局制。前两项是关键,有了前两项,其他就水到渠成。
     看到周正老师参加日本修规回来的报道,本人十分高兴;制则精神是:简单,易懂,减少犯规。这三条是今后制则方向。与戈壁梭梭老师的“否定之否定”,一看就懂,突出技术应是一脉相通的。本人认为,制定一项比赛规则是较易的,比如日常连三岁小孩一讲就知的“布、剪、石”比赛,简直不用写,只一讲就懂了,甚致是奥运项目乒乓球赛,也很简单的,三言两句就明白,就可比赛了。但是但是,说是容易,做就难了,本人看了你们三人(戈壁梭梭、中道安和、军旗)的对话中,三人就有三个不同的意见,如再加上中山明,四人就有四种意见了。简单地一说,戈梭的一看就懂是一种,安和的“不要因繁就删”是一种,军旗的“日本军国式”游戏规则绝不接受,中山明为了“一看就懂”,主张取消“闪击”改“棒击”,取消任何“双杆”,还有很多只取消不增加的东西,这才能达到一看就懂,减少犯规,突出技术(与策略)取胜的原则精神。但可以肯定,四人中有反对的,而且还会有“坚决反对”的。以前我曾在一贴子中说过:100人中是有100种不同意见的,我现在这样说,绝不是不要谈修改规则,更不是说否定之否定不需要,而是十分需要、十分必要,因为只有大家提出意见来,无论是中国,日本,世联才能听到,才能有参考。但本人还是有一个认为:地球上只有一个统一的规则,才能有一个全球性的公平比赛。现此贴不知是否对各位老师有冒犯,就本人出发点来说,是没有的,相反是对各位老师的对话感到有兴趣才有感而发,如有冒犯希请多多包容。
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 楼主| 发表于 2015-1-4 11:28:53 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2015-1-4 00:26
戈壁梭梭2老师对门球的改革创新动了不少脑筋,想了不少办法,这是一个开拓型典范。没有否定就没有新 ...

      “ 100个人有100种意见”,这话我赞成。人们认识的相同只能是相对的,不会是绝对的,即使自己的看法也会随着情况的变化而变化。“一看就懂、突出技术”在这个问题上有了一致的看法就行了。佩服您的才智。

点评

是的“在这个问题上有了一致的看法就行了,”这句话很重要,只要大原则统一,能向着“一看就懂,突出技术”。也就是今后的修规方向:统一在“简单,易懂,减少犯规”这主题上,规则应“只减不增”,规则才可“  详情 回复 发表于 2015-1-4 15:40
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发表于 2015-1-4 15:40:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2015-1-4 15:44 编辑
戈壁梭梭2 发表于 2015-1-4 11:28
“ 100个人有100种意见”,这话我赞成。人们认识的相同只能是相对的,不会是绝对的,即使自己的看 ...


    是的“在这个问题上有了一致的看法就行了,”这句话很重要,只要大原则统一,能向着“一看就懂,突出技术”。也就是今后的修规方向:统一在“简单,易懂,减少犯规”这主题上,规则应“只减不增”,规则才可“简单”、“一看就懂”,突出体育的主体“技术”,不是突出人游戏式的“设关”、“摆卡”了。
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 楼主| 发表于 2015-1-4 20:44:34 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2015-1-4 15:40
是的“在这个问题上有了一致的看法就行了,”这句话很重要,只要大原则统一,能向着“一看就懂,突 ...

       但愿中国的门球能朝着这个方向走。
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