是精髓还是祸根

安利

夏益民 发表于 2014-4-2 09:23
打限时30分必须考虑10秒，不然关键时刻拖时犯规无法执行.赞成!

如果采用515制就可以取消10秒限时。

几度夕阳红

门球正正力 发表于 2014-4-1 10:34
各队包干用时好.

         这个问题应该不需要讨论，首先必须限时，否则比赛无法进行，限10秒应该是反复实践后总结出来的比较合理的时长。

东明

在实践中本人切身体会到比赛如不限时，有的同志动作太慢。有的也是有意拖时，打一棒球20多秒还有甚至还超过30秒。令人难以等待。这样的比赛还有意思吗？没限时我认为不好。如果是比赛就应方要有规定才好。不然不成比赛。

萤火虫

同意中山明老师 10秒时限，不能说它是精髓还是祸根，而是规则中的一种规定的看法。
      门球运动中的10秒限时，与交通规则中行人过马路要走斑马线、过叉路口要看红绿灯一样的道理。
      门球运动规定击球员必须在10秒钟内完成击球与闪击动作。是完全有道理的。正常人、在正常情况下，10秒钟内完成击球与闪击动作，是绝对可以做得到。该项规定并不苛刻、难执行！
      球场上出现问题与纠纷，都属于不正常情况。一般都是别有用心之人所为。明眼人一看便知。
      既然是有意所为、规则又有具体判罚条款，裁判员判了，为什么还会出现不服气现象？
      问题关键是在10秒时间的争执上。规则中明确指出：以裁判员的认定时间为准。
      然而有意拖延时间的人不服、还有一定市场。这又是什么原因呢？
      1、裁判员执裁的软弱。吵闹之后、措施不力。
      2、裁判员判罚引起纠纷，得不到另一名裁判员和裁判组长的强有力支持。
      3、国内许多裁判员执裁水平不高，反射出运动员平时对裁判员积留下的不服与怨气。
      4、门球比赛遇到这种特殊现象的概率太多了，说不定哪个队都会遇上。吵闹以后、会给裁判员增加一定压力，今后可能会少判。
      该判、不判，是不是自己得利？谁得利，谁也说不清！
      大家居然会允许这种混乱局面存在，真是说不清。
      大家喜欢、愿意、反复讨论10秒用时的两个问题：
      第一个问题：认为利用高科技手段、可以彻底解决10秒准确用时问题。
            我认为：10秒计时准确问题是可以得到解决。但是频繁操作、操作精度很难得到保证，到时候还会出现新的问题。
                      篮球控球方的24秒，是以球触球筐一瞬间仪器自动传感记录，到下一次投篮自动传感记录。可以自动进行转换。
              门球运动则必须以裁判员的呼号为准。自动化程度技术难度大。目前的门球表必须由人工操作。
            门球动作规定是在10秒钟之内完成，但是快的只要几秒钟就够了。裁判员频繁控制10秒计时仪器，显然不可能。必定设置专人控制。专人控制与裁判员沟通需要时间。再加上专人控制者神经高度集中、紧张，难免不出现差错。
      再说使用这种紧张、频繁操作人工仪器，绝大部分时间可以说是无用功。使用的效益与可行性值得怀疑。
      第二个问题：取消10秒用时。比如改打轮次等等。
            这个方案真的可行、能够彻底解决问题吗？
            10秒用时裁判法有具体规定，连判罚细节都考虑周到，有裁判员公正裁决、执行。都要有意见、出现争议、要推翻！
            取消10秒用时真的好、真的能够管用吗？我想未必！
            到那时击球员击球、闪击动作慢慢来，大家忍受得了、同意吗？             如果真的取消10秒用时规定后，我作为一位坚决反对取消10秒用时者来讲，届时一定会慢慢来。到那时看你们再怎么说！
      不难执行的东西，一定要闹出些问题来。裁判员、裁判组长、裁判长、组委会是干什么吃的？
      对于比赛中有意拖延比赛时间的行为，就没有办法制止与裁决吗？真的到了这一步，那是中国门球裁判队伍的悲哀！
      解决10秒逾时犯规问题，一定要整个裁判队伍振奋起精神，努力提高业务水平，敢于判罚，坚决与比赛中有意拖延比赛时间的行为做坚决斗争。
      这样10秒逾时犯规问题才能够得以缓解、逐步恢复到正常比赛秩序。
      规定正确就好！有问题、有纠纷就不能说明是规定不好！
            

安利

萤火虫 发表于 2014-4-2 11:49
同意中山明老师 10秒时限，不能说它是精髓还是祸根，而是规则中的一种规定的看法。
      门球运动中的10秒 ...

谢谢关注。打轮次加限时，就不用记10秒了，不更好吗。

一滴水

故意拖延时间必须限时，要不然就乱套了。

硒都门球

         10秒超时犯规，要判得相对准确，防止争议，只有使用10秒计时器。据奇卢老师发帖说：门球刚从日本传到我国的前10年，使用了10秒计时器（现在的门球计时表有10秒计时功能）。既然20年前能使用10秒计时器，现在为什么不能使用？使用了10秒计时器，肯定会大大减少争议。比赛时场上有两名裁判员，其中一人使用计时器，也就是按按键（有些情况并不需要每次都按按键），增加不了多少工作量。
       有了计时器在裁判员手中，场上的击球员自然就不会拖拖拉拉了！
           

黑土

希望执行限时。

安利

硒都门球 发表于 2014-4-2 15:46
10秒超时犯规，要判得相对准确，防止争议，只有使用10秒计时器。据奇卢老师发帖说：门球刚从日本传 ...

听门球前辈讲以前对10秒超时问题就是稀哩糊嘟，那时都离休干部打门球，严不起来。底子就没打好。

烨鹤

         又谈十秒
门球人太关心十秒问题了.
每一击限时十秒问题，早就是门球界永恒的话题。为网站的人气的贡献可谓不小。安利网友再次提出这一个网题，我也乘机 梳理一下自己的观点

1，目前规则规定很明确，但是认真执行的比赛几乎没有。
顶级比赛，无论是国内国外，在掌握10面方面没有瑕疵的几乎没有。现在顶级比赛录像很多，你完全可以手拿秒表，对一次击球反复计时，可知我的结论没有错。
   在省地级里的正式比赛通常也是口头强调，没有人较真，而有些地区比赛则明说，不必较真。
规则明确规定，而普遍不执行，这总不是好事。修改规则或加强贯彻规则二者必须取其一。我主张前者

  2，十秒规定的本意。
十秒的现实的目的其真实的用意在于使运动紧张起来，使大家在同一段时间内有更多的运动量，避免本来已经因一人击球九人休息的规定，使运动变得相当休闲的门球再进一步休闲化。 ，因为不是十15秒击球就会使命中率提高，所以难说十秒的规定是为了防止不当得利。
因此，目前，对于对于较老的老年人不强求，对于年轻一点的老年人强调一下，对于再年轻一点打球人可以用双、单打提高运动量。这样的做法已经使得门球人可以按体力各取所需，也就顺理成章了。

3，30分钟时间到的规定加强了击球限时带来的球场矛盾。
  前面的讨论说明，十秒内是否击球，并不会带来一方太多的不当获利问题，所以在前25分钟里，通常球队对对手动作迟缓也没有太较真。但是由于30分钟时间到的规定，使得门球出现了丑陋的“时间战术”。于是在这时大家对对手的击球用时秒秒计较起来，并且使得裁判员左右为难。严判，有人说为什么前后不一致？不严判，有人说你在协助高分方，必须的裁判员用时（处理界外球等）也被最后要争分的一方看成不公正行为，所以30分钟结束的规定激化了10秒引起的球场矛盾。
由此，如果坚持30分钟的赛制，那么，只能坚持击球时限，否则时间战术（以消极取胜）就大有用武之地，已经多分方会想尽办法把时间用完，甚至可以1比0 拖到30分，就得胜回朝。而同时裁判员永远处于被埋怨的地位。所以为缓解十秒产生的矛盾，第一步就是抛弃门球的定时结束制。
打轮次本来是非常公平的规定，打轮次彻底消灭了时间战术，但是打惯了30分时间到的门球人，不知道为什么都不赞成打轮次。

4，评论坚持10秒的各种措施。
   鉴于10秒得不到贯彻，很多网友提出改进意见，最是主要的是用秒表。
     用秒表技术上没有困难，最主要的困难在于：一、增加裁判人数或是增加裁判的工作量。二、按秒表耽误一两秒如何处理。
本来裁判已经是比赛场上最劳累，运动量最大的人，如果再增加工作量，就更劳累了，此事必然要反映到请裁判的费用上，最终一定会增加参赛人的报名费。同时因为赛会费用的增加，使得办赛难度增加，结果是减少赛会。如果增加专职计时裁判是更直接的增加办赛费用。
所以门球爱好者要想一想，让办赛费用低一点，赛事欠“正规”一点，但是赛会多一点好，还是反过来好。我选择前者。
有了适合门球的专用表，用起来还是要有人按表，一场球5轮，50人次上场，每上场击球2到3次，30分钟内裁判员就要按表300到450次，这样频繁的动作人来做，出错的机率很大，万一把计时回零当成计时开始，应当如何处理，请呼吁用表者先想好处理方案。是不是最好是三表表决制？那样才能万无一失吧！
棋类用表是运动员来操作的，门球也可以让运动员（例如教练）来操作，但是门球和下棋不同，门球有“裁判员用时”，在裁判员用时期间，谁来使双方的表都停下来？
还有人提出时间包干制，时间到了，失去击球权，有时间的一个队继续打。那样，就会有这样指挥战术，一方经常守边不动，专等对方吧时间用完再全线出击，在无人之境我估计两分钟时间已经可以把比分扳回。这样的球好看吗？

5，只有打轮次才可以灵活处理10秒问题。
由于打轮次，使时间战术没有用武之地，这就使限时规定有了可以灵活处理的条件。打轮次和10秒可以并存。不打轮次则必须限时。

6，取消十秒，不会根本动摇门球的性质，而且有别的运动项目可以参考。
  我以为门球并不是以10秒制吸引人，10秒变成15秒20秒或者不计秒并不会失去门球吸引人的本质的东西。但是不限时，则必须打轮次，否则，时间战术成为合理的东西，门球就不用打，只要“泡“了。
去掉十秒有没有问题？ 有几个和门球打法相似的运动项目可以做例子，充分说明没有问题。这几个运动项目都和门球一样，比赛双方轮流上场，一方打一方休息。他们是台球，高尔夫，冰壶。但是他们和门球比较的共同特点是不以总用时规定结束比赛，所以时间战术对他们是无意义的。
   台球，不限时，也不是到时结束，比赛中的“慢吞吞”并没有象门球人所说：“赶跑了观众”。
高尔夫也是不限多少秒，还讲究礼让，不是也顺畅地进行了吗。
冰壶，对一方的总用时有限止，但是大部分比赛都会在规定的耗时到达之前结束，所以运动员的动作也是“慢吞吞”的，轮到他们掷球了，他们可以先在大本营研究一番，再走到开球区去发球，不要求到 “离自球最近的界外等候”，比赛照样顺畅。
这几项运动的做法，门球人不能参考？

7，最后，不限时不是提倡“慢吞吞”。
   比赛都要提倡快速、紧张的进行的，这是一种对对方、裁判、观众的礼貌，一种文明，一种绅士风度。很多比赛的规则都要求参加者文明、礼貌、绅士风度。这样，对于没有在规则里写明的非法获利行为就有了舆论制约。
   门球是中老年人的好运动项目，更应当鼓励参加者的文明表现。
所以不限时不是提倡“慢吞吞”，点到此门球人就已经明白，还需要在细说明吗。。
   

安利

烨鹤 发表于 2014-4-2 19:02
又谈十秒
门球人太关心十秒问题了.
每一击限时十秒问题，早就是门球界永恒的话题。为网站的人气 ...

谢谢烨鹤老师的关注。

球迷铁牛1949

我认为十秒是时限，因为一场球只有30分钟，4至5个轮次，做为比赛规则限定是应该的，公平公正，但对行动不便的老年人来讲是个实际问题，门球分竟技，康乐；个别问题个别对待，个别不应影响整体。

安利

球迷铁牛1949 发表于 2014-4-3 05:09
我认为十秒是时限，因为一场球只有30分钟，4至5个轮次，做为比赛规则限定是应该的，公平公正，但对行动不便 ...

谢谢关注和支持。

三证球迷

        依据门球的特点,10秒超时犯规是"上方宝箭",但要恰当使用和配套规定,否则自乱? 以我之见:1.允许放弃闪击和击球; 2.开始比赛起到       25分钟,用默计宣判; 3.最后5分钟用门球计时表确定!

安利

三证球迷 发表于 2014-4-3 09:52
依据门球的特点,10秒超时犯规是"上方宝箭",但要恰当使用和配套规定,否则自乱? 以我之见:1.允许放弃 ...

谢谢关注和支持。