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闪击有关的词语的修改

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发表于 2020-6-13 08:33:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 烨鹤 于 2020-6-13 11:35 编辑

闪击有关的词语的修改
最近,本网有影响的门球理论专家赵玉书在他的《老张老李侃门球 107》里提出了,闪击有关的几个名词容易混淆的问题。
这几个名词是:“闪击”、“闪击过程”、“闪击完成”、“完成闪击”和“闪击成功”。
和赵老师一样因为2011规则关于闪击过程过程描述比较简单,我们先用2011规则来讨论问题。
1第18页:“击球员必须在10秒内完成击球或闪击。”
             “击球员超过10秒未击球或闪击,判超时犯规。”,
2第28页:闪击是指踩住自球,将被撞击的他球放置于自球旁,通过击打自球产生的震动使他球移动。”
               闪击成功后,所产生的球的移动均为有效移动。”
3,第29页:闪击过程是从撞击后各球静止开始,到闪击成功后踩球脚抬起为止。
闪击过程结束即为闪击完成。
4第31页:闪击成功
                 (一)被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米以上。
                 (二)被闪击的他球撞柱。
                  (三)被闪击的他球出界。”
5第32页:(二)闪击过程中出现犯规,取消击球员的闪击权和续击权,自球拿出界外,他球作以下处理:
1.犯规发生在放球前,他球放回撞击后停止的位置。
2.犯规发生在放球后,他球放在放球位置。
3.犯规发生在闪击成功后,他球移动有效。
讨论:
1,“闪击”是简单的说法 他有时表示闪击击球,有时表示是闪击的全过程, 规则应当尽量避免是用它。
2,“闪击过程”是指闪击的全过程,规则给出了定义。
3,“闪击成功”最容易引起误解的构词,国际规则也是不清楚的。
   国际规则里是这样写的:
Clause 3. Completions of Sparking (闪击完成)
1. Asuccessful Spark refers to the following: (成功的闪击是指:)
     台湾规则写成:
      第三项 闪击成立
    1,闪击成立是指以下情形:
总之,似乎都有闪击完成的意思。但是细究“闪击成功规定的用意和规则里闪击成功的使用来看,定义“闪击成功”的功用仅仅在于规定一个标准时点,过了这个时点,他球移动有效,没过这个时点他球移动无效。(由于闪击时自球不动,所以和自球无关。)
有人以为用它来说明是不是犯规,是不对的,自球脚下滑脱,或他球移动小于10厘米两种情况,都在闪击犯规条款里明确的写着,规则并没有闪击不成功或闪击失败的说法,也没有闪击不成功或闪击失败导致犯规的规定。
     由此可见“闪击成功”应当命名为“他球移动有效时点”,简称“有效点”,这样就不会和闪击完成相混淆。
基于以上讨论,我以为规则的行文应当改为:
1第18页:“击球员必须在10秒内完成击球或闪击击自球。”
               “击球员超过10秒未击球或未闪击击自球,判超时犯规。”,
2第28页:闪击是指踩住自球,将被撞击的他球放置于自球旁,通过击打自球产生的震动使他球移动。”
               ”过了有效点后,所产生的球的移动均为有效移动。”
3,第29页:闪击过程是从撞击后各球静止开始,到闪击成功后踩球脚抬起为止。
闪击过程结束即为闪击完成。
4第31页:闪击过程中他球移动有效时点
              闪击过程中他球移动有效时点(简称”有效点”)是指:
                 (一)被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米以上。
                 (二)被闪击的他球撞柱。
                  (三)被闪击的他球出界。”
5第32页:(二)闪击过程中出现犯规,取消击球员的闪击权和续击权,自球拿出界外,他球作以下处理:
1.犯规发生在放球前,他球放回撞击后停止的位置。
2.犯规发生在放球后,他球放在放球位置。
3.犯规发生在有效点之后,他球移动有效。


点评

被闪击的他球在击球后移动,距离自球未达到10厘米,应归入闪击第三阶段或第六个动作犯规。  发表于 2020-6-14 11:56
"闪击完成"着重强调闪击动作的终止,指的是闪击过程从动作的开始到动作的结束。"完成闪击"在语义上与"闪击完成"相重垒。"闪击完成后"与"完成闪击后"是一个意思。  发表于 2020-6-14 10:21
"闪击过程",指(或说包括)闪击的三个阶段六个动作。"闪击完成"指闪击过程的结束(终止)。在闪击过程中,出现犯规动作时,闪击提前结束(完成)。"闪击成功",指闪击过程的六个动作全部完成没有犯规。  发表于 2020-6-14 09:59
"撞击"和"闪击"是门球唯二的击球方式。它们的打法(或说定义)在草坪门球规则中,都有明确的规定。对此,大家没有什么地方值得去争论的。  发表于 2020-6-14 09:39
谢谢老师的精彩报道!  发表于 2020-6-14 01:16
发表于 2020-6-20 20:40:16 | 显示全部楼层
  建议:
  1.引入“闪球”的概念:
  “闪球是指踩住自球,将被撞击的他球放置于自球旁,通过闪击产生的震动使他球移动。”
  2.重新定义“闪击”的概念:
  “闪击是指闪球时击打自球。”

  经过上述变化后,闪击仅指一种特定的击球行为。
  原规则中的一些术语(或词语)例如闪击过程、闪击成功、闪击犯规等都可以用闪球过程、闪球成功、闪球犯规等替代。


点评

赞同林静风闲老师的建议。 闪球 是系列动作, 闪击是闪球过程里的击自球一个动作。(10秒内要击球或闪击就没有异议了) 原 闪击过程 是闪球过程, 闪球犯规 是 闪球过程里的犯规。 但是 “闪击成功” 或“闪球  详情 回复 发表于 2020-6-20 21:20
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发表于 2020-6-13 09:58:46 | 显示全部楼层
闪击条款中的这些“概念”,应该全部删除,根本没用!

点评

概念包括内涵和外延两个方面。弄请楚某一概念,就是要明白它的內涵和外延。  发表于 2020-6-15 09:34
概念、判断、推理都是逻辑学的内容,不要概念是缺乏了最基本的常识。  发表于 2020-6-14 09:26
修规是另一个讨论的问题。  发表于 2020-6-13 14:47
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发表于 2020-6-13 10:54:18 | 显示全部楼层
烨鹤老师,您好,谢谢,学习了,
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 楼主| 发表于 2020-6-13 14:51:03 | 显示全部楼层
本主题和修规意见没有关系,
只是用词问题, 改词便于理解。
修规,例如不设 闪击成功,可以讨论,但本主题不涉及。
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发表于 2020-6-14 01:17:52 | 显示全部楼层
谢谢老师的精彩报道!
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发表于 2020-6-14 16:44:00 | 显示全部楼层
  击球员闪击10秒动作我认为:认定只完成击球既可,这是一个并不完整的概念。
  闪击10秒动作既然从击球员:捡球、踩球、放球、击打自球使他球移动要求起,那么踩球抬脚也完全应该属于击球员闪击10秒动作要求之内,才是“名正言顺、有始有终之事”。
  门球竞赛规则“闪击过程”历来都是将抬脚、规范在闪击过程之中的动作。抬脚、闪击过程没有明确的规范与要求,闪击10秒动作判定,才会出现如今抬脚犯规会被判为“击球犯规”这一怪形象的出现。

点评

规则说“击球员必须在10秒内完成击球或闪击。”改为“击球员必须在10秒内完成击球或闪击击自球。”你以为准确吗?  发表于 2020-6-14 17:31
规则没有“闪击10秒动作”的定义和说明,所以你的讨论和规则的用词无关。  发表于 2020-6-14 17:29
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 楼主| 发表于 2020-6-20 21:20:14 | 显示全部楼层
林静风闲 发表于 2020-6-20 20:40
  建议:  1.引入“闪球”的概念:  “闪球是指踩住自球,将被撞击的他球放置于自球旁,通过闪击产 ...

赞同林静风闲老师的建议。
闪球 是系列动作, 闪击是闪球过程里的击自球一个动作。(10秒内要击球或闪击就没有异议了)
原 闪击过程 是闪球过程
闪球犯规 是  闪球过程里的犯规。
但是 “闪击成功” 或“闪球成功”还是不能从字面直接得到理解,还有闪球成功了是不是闪球结束了的疑问,所以还是建议要另设词汇。
请 风闲 老师 再次想 一个好词。




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发表于 2020-6-21 07:33:22 | 显示全部楼层
一字之差,用词恰当,击,瞬间,动词,一个动作。闪球过程,时间阶段,太贴切了,没说的,只有点赞来了。
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