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心平气和的讨论规则很有必要

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发表于 2026-6-30 06:38:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 萤火虫 于 2026-6-30 06:49 编辑

                                 心平气和的讨论规则很有必要

         经网上查阅:
         规则:是规定出来供大家共同遵守的制度和章程。
            学习规则、研究规则我认为:  “ 界内球、界外球”一节规则内容,是门球竞赛规则制定的一大败笔。
            2023门球竞赛规则书中第041页
            一、界内球
            1、界内球是指成功通过一门后仍停在场内的球。
            2、界外球被击打进入场内静止时,则成为界内球。
           二、界外球
                  界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
           我认为:以上规则内容,均不是针对大家的行为而制定。恰恰相反、他是针对某个特定人群而制定的。并不具有普遍性的制约特色。所以才会出现如今执行上难点、盲点。
           我的观点是:门球竞赛规则、关于“界内球和界外球”规则,就应该向【球过门】一样,一条内容就可以:简单、明确的规定。
        须知【球过门】规则:球从球门前方经有效移动后,整体通过球门线移动至球门后方。
           那么【界内球和界外球】一条简单的内容就可以完全包容、解决。
           即规则应该修改成:有效移动的球,在有效移动静止后、球停在界内,就是【界内球】;球停在界外,就是【界外球】。
         说明:这样简单、明确的规定,可以立竿见影的解决目前存在的三大热点问题。
         1、他完全解决了如今“球出界后的移动”被立即判定为:无效移动的一大弊端。
         2、他也同时解决了如今将“界外球未能进入场内的移动”被武断的列入无效移动的错误行列。
          3、他也突出的解决了:界内球移动至界外、并继续进行有效移动、最终静止时球停在界内,而被裁判员判定为:界外球。——这样一个令人发指、不能容忍的错判行为。
          4、他也可以彻底否定:在有效过门的移动中,最终压在球门线上的球,被裁判员判定为:过门得分有效这一离奇、公开、偏向、帮助性的宣判。
          门球“界内球和界外球”规则的修订,是能够实实在在的帮助:门球人和裁判员、解决在实际执行过程中存在的许多问题。
          重要说明:修订后的规则,简单、易学、易懂、判定规范。彻底排除了裁判员:及时宣判人为因素的严重干扰和影响。
          这样的修改,至少我是举双手赞成!门球人您们说呢?



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认同花甲子老师的观点“我要为萤火虫网友这种认真求实,字斟句酌、毫不妥协的精神点赞!”,欣赏,给力!  发表于 2026-7-2 14:09
萤火虫老师晚上好、诚祝老师晚安、事事如意开心快乐每一天!  发表于 2026-7-1 20:24
老师关于界内球和界外球的界定建议,我表示赞成与支持!简单明确易执行!也有理论依据。但还须中国门协修规说了算!  发表于 2026-6-30 11:09
萤火虫老师好!为老师这种认真求实,字斟句酌、毫不妥协的精神点赞!  发表于 2026-6-30 09:46

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发表于 2026-6-30 07:37:41 | 显示全部楼层
我要为萤火虫网友这种认真求实,字斟句酌、毫不妥协的精神点赞!

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但是在别人指出他的理解错误时,也要公开认错才是门球人应有的精神。  发表于 2026-7-2 10:04
花甲子老师晚上好、诚祝老师晚安、事事如意开心快乐每一天!  发表于 2026-7-1 20:21
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发表于 2026-6-30 09:47:12 | 显示全部楼层
萤火虫老师好!为老师这种认真求实,字斟句酌、毫不妥协的精神点赞!
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发表于 2026-6-30 14:06:22 | 显示全部楼层
楼主提倡心平气和的讨论,但是自己只是提出意见,当别人有不同意见时,未见他的讨论的意见。

1、他完全解决了如今“球出界后的移动”被立即判定为:无效移动的一大弊端。
3、他也突出的解决了:界内球移动至界外、并继续进行有效移动、最终静止时球停在界内,而被裁判员判定为:界外球。——这样一个令人发指、不能容忍的错判行为。
当球经有效移动后第一次出界,就可以判出界,多数门球人都这样理解规则,如果不这样判,裁判员不能拦截出界球,到别的场地的球,若不停下就不能让任何人触碰。只有场地不平坦才可能球出现球出界后自动回界内,说明这个场地根本不符合规则的“平坦”要求。而第一次出界就判出界,就可以降低对场地的要求。所以楼主的这个观点才是弊端。第一次出界就判出界不是弊端不必发指。
4、他也可以彻底否定:在有效过门的移动中,最终压在球门线上的球,被裁判员判定为:过门得分有效这一离奇、公开、偏向、帮助性的宣判。
楼主不主张球分俩次合法移动过门为合法过门,那么,合法移动压门线上的球就必须退回来到门前下下次才能过门,规则没有规定分两次过门是不合法的。楼主可以主张不允许分两次合法移动过门,但是, 有什么好处要提出论证,我们一致见不到论证。请楼主给出论证。

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烨鹤老师晚上好、诚祝老师晚安、事事如意开心快乐每一天!  发表于 2026-7-1 20:21
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 楼主| 发表于 2026-7-1 10:41:03 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2026-6-30 14:06
楼主提倡心平气和的讨论,但是自己只是提出意见,当别人有不同意见时,未见他的讨论的意见。

1、他完全 ...

回复烨鹤的观点:

       一、判断球过门,是判定一位击球员的一次击球(或闪击)行为,是否使球过门?
              只有两个结果。
              1、过门得分  。
              2、未过门不得分。
              此时球压在球门线上的客观事实,是不能被直接判定为:球过门得分的。他与击球员这次的击球(或闪击)行为:与球过门是毫无任何关系。
       二、判定球过门,是有其特定的判定标准。
              1、球在球门前方。
              2、整体通过球门。
              3、移动至球门后方。
        试问:压在球门线上的球,门球竞赛规则有:分段打分的标准吗?有得0.1分、…0.5分、…0.9分的准确判定法则吗?
         居然没有【分段打分标准】,该球则是随后击球员击球(或闪击)过门的球:并非在球门前方。随后的过门:一不符合球在球门前方的先决条件,二不符合球整体过门的客观要求。
        三、烨鹤说:规则没有规定分两次过门是不合法的。
        个人观点:两次过门、合法的观点,只是门球人一厢情愿、理所当然、自以为是的认识。与球过门规则的三项必须同时具备的条件,是完全不相符的。
        球过门考核谁?评判谁?
        考核、评判某个击球员。考核、评判某个击球员的一次击球或闪击行为的实际成绩。
        球过门具体又考核什么内容呢?
        考核的具体内容是:考核某个球:是否整体过门?判定球是否整体过门的鉴定标准是:球在球门前方、移动至球门后方。球的投影只要与球门线触及,就不能判定为:球过门得分!何况球压在球门线上、随后的球过门能得分吗?——连贯起来学习、理解、思索一下,就不会得出:压球门线上的球、随后过门能够得分的看法和结论。
         四、烨鹤说:球第一次出界,就可以判出界。多数门球人都这样理解规则。
         个人观点:
         我依据规则:合法击球(或闪击)使球产生的移动,是有效移动。
         我认为界内球、在界外的移动,就是有效移动。
         请问:烨鹤老师,如果你认为界内球、在界外的移动是【无效移动】,就应该拿出判定的法理依据来。即:合法击球使球产生的有效移动、变成是球出界、是无效移动的法理依据来。必须拿出【球出界】的直接判罚特殊规则来。
         事实上:门球竞赛规则、只有在2023规则书中第041页
         在界外球的界定、叙述中,曾不恰当的出现过【球出界】一词。是动态出界?还是静态出界?并没有详细的说明和规定。只是在书中第042页  图16   球出界的判定中,有一个【静态】的判定标准。
          依据图 16   球出界的判定标准,我们是不能得出:球第一次在界外的移动,是【无效移动】的结论。
          五、烨鹤老师认为,球第一次出界,为什么裁判员会进行(合理)拦截界外球?
                 鉴于裁判员拦截界外球的现象,烨鹤老师更得出:球由界内移动至界外,就是【无效移动】、就是【界外球】的结论。
          个人观点是:
          球在界外的移动,至所以是【有效移动】是依据【有效移动】规则的规定来进行判断的。非无根无据、随意的想象出来的。
          球在界外的移动(包括界内球在界外的移动),一定会出现两种截然不同的结果。
          1、移动静止时停在【界内】。
          2、移动静止时停在【界外】。
          说明:裁判员能够进行及时拦截的,一定是第二种情况:球出界后、能够直接被裁判员准确的判定为界外球。
           球在边线边、进行有效移动,是很难判定球的最终移动结果。在这种状态、条件下,是绝对不允许裁判员去进行拦截的。——球在边线附近进行有效移动,被裁判员判定为:无效移动、球出界的案例和纠纷还少吗?
           六、烨鹤老师又说:界内球移动出界后,如果场地平坦,理应不能够再移动到界内。所以出界后的移动就应该被判定为:无效移动和球出界。
           本人观点是:
           场地的平坦与平整是相对的。再平坦、平整的场地在使用以后,都是会出现不平坦、不平整的现象。更别说门球运动起源于天然不平坦、不平整的草地。球是否出界?决不能依据:门球场地是平坦、平整的理论分析,来评价现实门球在不平坦、不平整场地运动的实际结果。否则必然会得出:事与愿违的结果。
            门球竞赛规则应该是严密的,执行门球竞赛规则、也应该是一项严丝合缝的工作。来不得半点的马虎。否则会出现门球运动中的【冤假错案】。
            回答至此。不当之处、可以继续提出商榷。

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萤火虫老师晚上好、诚祝老师晚安、事事如意开心快乐每一天!  发表于 2026-7-1 20:22
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发表于 2026-7-1 10:58:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2026-7-1 10:59 编辑

众所周知,门球比赛中,球越过边线(界外方向)的瞬间,就出界了,成为了出界球,成为出界球的移动也改变了其的属性(无效移动,包括球撞到边墙、或由于坡度又滚回到界内,再或是被裁判员用脚踩住等)。然后,经裁判员放置在边线外10厘米处,(正式)成为了界外球。这是无可争辩的规则规定以及比赛事实。
楼主口头上心平气和地讨论规则,实际上却“恨毒”了规则,连“阿猫阿狗”的字句都发在主帖中(自己觉得有些过了,匆忙删掉)。此贴中又出现指责裁判员“发指”的字眼。这是“心平气和”?还劝楼主在今后的帖子“谨言慎行”,真正做到心平气和!

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白音淖尔老师晚上好、诚祝老师晚安、事事如意开心快乐每一天!  发表于 2026-7-1 20:23
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 楼主| 发表于 2026-7-2 06:03:42 | 显示全部楼层
白音淖尔 发表于 2026-7-1 10:58
众所周知,门球比赛中,球越过边线(界外方向)的瞬间,就出界了,成为了出界球,成为出界球的移动也改变了 ...

请您拿出:
       球越过边线、即是界外球的理论依据来?
       是根据门球竞赛规则的哪一条?哪一款得出的结论。

       球在界外的移动,并不等于界外球!
       这是有:合法击球(含闪击)使球产生的移动是有效移动。明确的法律条款规定的。

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发表于 2026-7-2 09:47:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2026-7-2 10:06 编辑
萤火虫 发表于 2026-7-2 06:03
请您拿出:
       球越过边线、即是界外球的理论依据来?
       是根据门球竞赛规则的哪一条?哪一款 ...

1、楼主看规则的时候,难道不看第一章吗?
2、球越过了比赛场地(比赛场外的方向)的边线,就成为了出界球,也是成为界外球的基础条件。
3、大家都知道,界外球进场要遵循的规则,符合进场条件时成为界内球。不符合进场条款的即再次判为界外球(进场后撞击到任一球、连击、触碰到经裁判员摆放的界外他球、进场后又滚出边线等);(过门不得分、过三门得分后的球撞柱不得分)。
4、依据规则:
一、界内球
1、界内球是指成功通过一门后仍停在场内的球。
2、界外球被击打进入场内静止时,则成为界内球。
二、界外球
界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球
三、界外球进场
1、击打界外球进入场内,为界外球进场。
2、如果击球员击打界外球进入场内后,球又滚出边线,则该球成为新出界点的界外球。
四、 界外球进场犯规
1、界外球进场过程中触及他球。(说明 此处他球是指场上球,不包括无效移动的球)
2、界外球进场犯规按以下方式处理:
自球放到界外,被移动的他球放回原位。

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发表于 2026-7-2 13:21:51 | 显示全部楼层
两种不同观点进行讨论,这属于正常的学术交流,但是不能离开门球规则。我基本不参加比赛,打球的基本要求我知道。讨论时一定要以理服人。
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发表于 2026-7-2 14:10:44 | 显示全部楼层

   认同花甲子老师的观点“我要为萤火虫网友这种认真求实,字斟句酌、毫不妥协的精神点赞!”欣赏,给力!

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认同花甲子老师的观点“我要为萤火虫网友这种认真求实,字斟句酌、毫不妥协的精神点赞!”欣赏,给力!  发表于 2026-7-2 14:11
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