漫谈有效移动与球出界

萤火虫

　　　　　　　　　　漫谈有效移动与球出界


　　门球运动一条一条规则有明确规定，但是如何正确理解规则则又是另一回事。
　　各条规则之间应该有：主次、顺序、轻重之分。互相协调、形成一个完整的法律体系。
　　执行规则如果出现互为对立、互相排斥的现象，那一定是哪里出现了问题。绝不能小视，否则会颠覆正常的门球运动。
　　比如：有效移动，他决定了击球员击球、自球移动是否有效的至关重要的问题。
　　自球移动：有效、判无效，无效、判有效！这个门球还怎么玩？
　　这绝不是乱说、这完全是客观存在的事实。
　　门球竞赛规则第十一条　　球体移动
　　有效移动：是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
　　使球产生的移动，在规则条款中并没有任何地域或区间的限制。
　说明：
　　１、移动可以在界内进行有效移动。
　　２、移动也可以在界外进行有效移动。
　　３、既然在界内、和在界外都可以进行有效移动。只要合法击球（含闪击）使球产生的有效移动只要没有停止，那么球在界内、界外的交叉移动，也必然有效。
　　备注：根据有效移动的定义，是找不到任何无效移动的根据的。
　　其他球类体育运动的球出界：一般是根据球落地的落点来判断球是否出界？空中球出界是不会被出界判的。
　　门球运动也同理，在界外进行有效移动的球，也不应该被判作是界外球。
　　球在界外移动、被判作是界外球（即：球出界）。
　　１、这是篡改了有效移动的定义。
　　　　这样判：界外球将无法在界外进行有效移动、进场。
　　２、这是给有效移动的定义，原来只要是合法击球（或闪击）唯一一个条件以外，又人为修改、添加了有效移动区域范围的限制条件。
　　　　如果这么执行，必须修改目前有些移动的定义，附加：界内球不能在界外进行有效移动的附加条件。
　　３、球出界：
　　　　其他球类运动：一般以球落地的落点作为判罚的依据和准则。
　　　　门球运动：应该是以球体有效移动静止时的状态作为判罚的依据和准则。
　　解说：
　　１、这样有效移动是指击球员合法击球（含闪击）使球产生的移动定义，不需修改，照样可以执行。
　　２、在门球运动中球是否出界？是以球体有效移动静止时的客观事实，作为判罚的依据和准则。
　　３、其他球类运动，没有空中出界判罚依据和标准。一定是以球落地时的落点作为判罚是否出界的依据和标准。
　　　　门球运动，则没有有效移动出界判罚依据和标准。一定是以球体在有效移动静止时的状态作为判罚：球是否出界？是否过门？是否发生静态密贴撞击？的依据和标准。
　　有效移动静止时：球压在球门线上，球就没有过门。球压到边线、球就没有出界。自球有效移动静止时，与他球只要有间隙、缝隙，就没有发生撞击。
　　类似：没有过门、判过门；没有出界、判出界；没有撞击、判撞击的现象，比比皆是、引发纠纷。这完全是否定有效移动定义、人为解读球出界、球过门、发生密贴撞击的结果。

邯郸门球人

谢谢老师的热情报道！

烨鹤

有效移动规定，  合法击球时开始是有效移动，但是规则 并没有保证停下来之前都是有效移动！
例：
有效移动后，重复撞击。有效移动结束。
有效移动后，撞柱，有效移动结束。

现在 有效移动后球出界了，裁判按规则规定，把球放到边线外。
有什么问题吗？

另外，合法击球也不一定是有效移动，例：
未能进入场内的界外球移动。
所以，不是一条规则要管全部 ，同一件事多条规则来管也是常事。

中山明

烨鹤 发表于 2021-8-27 11:43
有效移动规定，  合法击球时开始是有效移动，但是规则 并没有保证停下来之前都是有效移动！
例：
有效移 ...

    萤火虫对规则不很懂或不理解，但他有个优点是“不带攻击性”，所以我还是较有耐性地使他明白为什有效移动的球稍一出界外线就成无效移动的道理。
    也请大家用什么方法、语言能使萤火虫网友理解通为什么‘有效移动球’一越过边线不停稳就宣布出界？第二是如果界外球属无效移动的话，那这‘无效的移动’又怎么能进入场内呢？萤火虫对这两个问题就是不通或不理解。

白音淖尔

其他球类体育运动的球出界：一般是根据球落地的落点来判断球是否出界？空中球出界是不会被出界判的。
又一错误的论点：可能萤火虫老师不会踢足球吧？如：发角球时，球从空中出界后，再进入场内，要被判出界；再如：射门时，球的整体（空中球）越过了球门线，被对方用脚凌空勾了出来（或用头顶出门外），要判定为得分有效。

健康快乐门球

“萤火虫门球中将”为什么反复多次不厌其烦的坚持他的观点，我们现在也要认真思考这个问题，再不能简单反对一个讲道理的人的观点。他说：

“球在界外移动、被判作是界外球（即：球出界）。
　　１、这是篡改了有效移动的定义。
　　　　这样判：界外球将无法在界外进行有效移动、进场。”

他的这个观点：如果“界外球进场”是球在界外十公分移动进场或压线的。这十公分的移动是在界外移动的，这十公分的移动肯定是无效移动，那界外球永远进不了场。这到底是“规则的问题”还是我们“习惯认知问题”。真理越辩越明请大家心平气和的以理服人的态度对待之。

硒都门球

击打界外球入了场，当然是有效移动，因为球不须要还原。
击打界外球未入场，当然是无效移动，因为球须要还原。

崔根武

   楼主论点与执行规则是背道而驰的，我真不理解，为什么三番五次的固执己见呢？！您给与解答一下面两个问题。一，场内有效移动球出界后，因为场地不平又回到界内停了，应判界内球呢还是判界外球呢?二，过门球过了门后因为场地又滚回门限停了，此球应判过门球呢还是判没过门球呢？

白音淖尔

界外球进场是击球员合法击球，使球产生的移动，是有效移动。
如：⑦为界外球，轮及⑦起杆。裁判员呼“7号”。7号队员答：“到”。7号队员击自球进场。这时的⑦从场外到场内的移动，属于有效移动。
二、无效移动
5、未能进入场内的界外球的移动。
如:⑦为界外球，轮及⑦起杆。教练员指令7号队员：进场压线。
由于7号队员施力过小，⑦没能进入到场内（没进来），它的移动就属于无效移动（再次成为界外球）。

崔根武

是的，足球是以空中越线为判界外、进门，不以落点判。

萤火虫

崔根武 发表于 2021-8-27 21:21
楼主论点与执行规则是背道而驰的，我真不理解，为什么三番五次的固执己见呢？！您给与解答一下面两个问 ...

田径比赛跳远：
　　双脚落在７米线上，一屁股倒坐在沙坑６．５米处。
　　问：该运动员跳远成绩是７米呢？还是６．５米？
　　应该以运动员有效运动状态实际结果判定成绩。
　　门球运动也如此：应该以有效移动最终状态判定球是否过门！
　　有效移动：要求球整体过门。最终结果：有效移动却压在球门线上，能叫过门吗？
　　此观点固执吗？

烨鹤

萤火虫 发表于 2021-8-29 09:24
田径比赛跳远：
　　双脚落在７米线上，一屁股倒坐在沙坑６．５米处。
　　问：该运动员跳远成绩是７米 ...

你在这里是讨论现规则， 不是想修改规则。
所以说话要有规则的根据。
请问：
门球运动也如此：应该以有效移动最终状态判定球是否过门！
此语根据哪一条规则？