再谈界外球进场......

舰载f20

烨鹤 发表于 2012-2-16 16:20
问题完全由于提前呼号造成，是裁判员不按规则办事，不应当道歉吗？

号是裁判呼的,可球是2*打的,不能全推给裁判.更何况适时提前呼号也是允许的.也没有规定裁判呼号一定要等场内球静止后再呼,是吧

shayu

界外球进场应该是有效移动。因为击球员在击打过程中没有违规行为，球的移动怎能无效。反之，当属无效。
但规则可以规定界外球进场是无效球，如撞球无效，过门无效等。规定就是规定，没什么理由可讲可争，按规定执行就可以了。

舰载f20

烨鹤 发表于 2012-2-16 16:20
问题完全由于提前呼号造成，是裁判员不按规则办事，不应当道歉吗？

烨鹤  也没有规定裁判呼一次不能呼两号吧！
还真有规定不能一次呼两个号,看规则:（二）比赛由先攻方的1号队员开始击球，然后按1～10球号顺序依次交替击球，直到比赛结束。
　　（三）先攻方使用红球，后攻方使用白球。  
烨鹤  "更何况适时提前呼号也是允许的."毫无根据！
我还真有根据,看规则:
（十一）裁判用时
裁判员要努力减少裁判用时，做到及时宣判、及时处理和及时呼号。
所以适时提前呼号是允许的.

烨鹤

舰载f20 发表于 2012-2-16 22:47
烨鹤  也没有规定裁判呼一次不能呼两号吧！
还真有规定不能一次呼两个号,看规则:（二）比赛由先攻方的1号 ...

及时”不等于“提前”。减少到0 可以，没说减少到负！“
呼完3号，再呼4号也是“依次交替”！

红崖梦

    在参与一个问题的讨论时，我们首先要考虑的就是认真的审题，就像学生答题一样，错误的理解了题意那你所回答的结果就将是不正确的，说句不中听的话这叫驴唇不对马嘴。
    本帖的楼主在命题中所要阐述的核心问题，我认为应该是“关于界外球进场是否为有效移动，现行规则里没有作出明确的规定”，因而就会产生实战中一些无法判定、处理的局面。针对楼主列举的实例如何判定、处理我是彻底的晕了，2号球拿到界外倒是有据可查，而1号球如何处理、1号队员是否有续击权实在是让我感到为难了。
    “我们不能听专家与叫兽的,没有道理,去他的”，诚恳的提醒楼主，这句话欠妥。你可以不听，但全国的门球人大多数在听，特别是裁判员们而且是高级别的裁判员们在听。内心深处的话还是不说出口为好。
    说几句题外话吧，有兴趣的可以看看，但最好别参与讨论。一项体育运动的竞赛规则，就像是一个国家的宪法一样，是作为该项运动的根本大法来执行的，文字表述要清楚、逻辑关系要严密、涵盖内容要全面。门球规则也一样，裁判在实际执裁中判定、处理各种局面才会有理有据。规则不是在做语言游戏，不能把专家学者的解释当做法律条文来执行，除非是官方的。可到目前，好像还没有见到中国门协官方对现行规则的解释文本。门球运动历史不算悠久，现行规则的确还有很多不够完善的地方，我们应该正视这个问题，承认他的实际存在并及时加以纠正和改进。我们国家的很多法律在执行过程中，除了按法律原文执行之外，还有高院的解释文本可以作为依据，但门球规则没有，有的只是学习班上的所谓专家、教授的还不够统一口径的口头解释。假如中国门协能够把那些专家的座次排定也好，我们就会按照顺序听从这些专家、教授的所谓解释了。有一种现象不知大家注意到没有，每次新规出台全国各地都会举办很多的培训班，而且问题越多的新规这种培训活动搞的就越多。因此门球圈里就有了相当一部分人变成了人云也云的跟风族，探讨问题只是凭借自己的理解、把道听途说的一些别人的观点当做依据，究竟是否正确暂且不说，只是想从规则文本里找到他所说的依据恐怕很难。
    和舰载f20老师一样，犯了把内心深处的话说出口的毛病了。
     对不起，可能得罪了一些人。

烨鹤

我同意楼主关于界外球进场的性质的论述：“规则没有规定”。也同意他认为“专家"、"教授”之言不足为凭的观点。
大连小孟大概也支持这两点。
我再表明一下我对“专家”观点：
1，规则是门协的正式决议，解释权只能是门协或门协指定的机构。
2，任何参加起草的“专家”，无权充当解释者。
3，规则应是明明白白的文件，不存在什么“精神”，“潜台词”，不需要额外地办班、传达。
     办学习班如同语文老师讲课文，有助于大家全面理解、记住，加速掌握。不可能传达作者文外的意思。
4，专家有权发表自己对规则的看法，和你我的帖子一样，一家之言而已。谁把他当“领导的精神”来理解是自己的误解。
5，目前为止，专家一律不参加老百姓的网上讨论，我不知道是领导要求他们这样，还是自己愿意这样。由于他们不在网上发言，所以我对他们所说的话也一概不讨论。我想他们不可能不上网了解“民意”，不能参与讨论肯定心里痒痒的。我也爱莫能助了。

楼主提出的问题实例并不是“界外球进场的性质”问题，完全是裁判犯规所引起，而规则不可能，也没有必要全面列出裁判犯规后的处理规定。

银子