界外球进场到底是有效移动还是无效移动

鹤城雁

现在对界外球进场是有效移动还是无效移动众说纷纭，各有各的道理，到底是有效移动还是无效移动要有一个说法，这会让我们对规则的理解有所帮助。请大家说说看法和理解。

喜欢门球的灵性

个人看法：当界外球合法进到场内，就应该算有效球。 另外，注意的是当进场球碰着场内球，均放界外。

向往

我想：当界外球合法进到场内，就应该算有效移动，如果碰到界内球，就应该把此球拿放到界外。

戈土衣

       此题： ‘界外球进场’。似乎是个模糊的概念，自相矛盾的规则规定。
      由于“界外进场的移动有效”，它停止的位置有效；它遇障碍物（人/门/柱）碰撞后的移动也有效，停止的位置也有效。那么，一个有效移动的球撞击了他球无效（反而犯了规）/过门无效/撞柱无效呢？
      但是，做为游戏须有‘规则’须‘照搬’。因此，我的理解和执行：进场移动是有效的，停止的位置也有效；但进场的有效移动的行程中出现违背规则的局面是无效的（过门/撞柱）或犯规（待罚）的（视如：被续击的自球在有效移动中又撞击了刚闪击过的他球）。

董振山

界外球是受限球，进场虽是合法击球后的有效移动，但受到规则规定的一些限制，如撞球犯规，过门无效，球在场内静止才成为有效球，如静止时压球门线算门后球。

罗珊

我同意楼上又是土人的分析判断。学习了！

军旗

dzs 发表于 2012-2-12 06:29
界外球是受限球，进场虽是合法击球后的有效移动，但受到规则规定的一些限制，如撞球犯规，过门无效，球在场 ...

按现行规则条文中关于有效、无效移动 的定义，肯定属有效移动，但它没有有效移动球的一般属性，即撞击、得分移动他球的均无效。有专家解释，是无效移动。我认为问题是规则对有效、无效移动的定义确定的不准确。
我认为，有效移动应该是“击球员合法击打（或闪击）界内自球，自球的移动及造成的他球直接和间接移动，均为有效移动。有效移动的球，撞击他球、进门、撞柱得分、出界，均有效。”

无效移动的球，是指该球移动后，撞击、进门、撞柱、均无效的球。下列移动为无效移动。1、犯规行为使球产生的移动；2进一门而没有成功的球，造成的他球移动；3、被击球员身体（含手中球）直接、间接、球槌间接移动的球；4、无效移动的球造成的他球移动；5、因场地、气象原因造成的移动；6、闪击时自球在脚下的移动； 7、界外球进场的移动。

。除第6、7项外，均需恢复原位后再击（闪）球。其中第6项自球在脚下移动幅度较大且有不当获利，令其在脚下恢复原位后再击球。恢复用时 ，不为裁判用时。（以上是在击球员身体触及静止球不犯规和进一门成功的球即为有效移动，不成功则为无效移动的前提下）

天山雪

    关于“界外球进场，该球的移动性质问题”，专家的解释是：“界外球进场的移动为无效移动。当进场静止之后就成为有效球”。（《门球之苑》上和培训班讲课时都是这样解释的）
    我的理解：《规则》规定“无效移动是指被移动的静止球须回复原位的移动”。就是说，如果一个球，过门、碰撞静止的他球、撞柱均无效，自球和他球均要恢复原位，这个球的移动为无效移动。界外球进场过门、碰撞静止的他球、撞柱也都无效，自球和他球也都要恢复原位，从这方面看，从界外进场的球具有无效移动球的性质，因此应该属于无效移动比较正确。
    为了更明确起见，可以在规则“无效移动”举例中增加“界外球进场的移动”这一项。不知可行否。

鹤城雁

   通过学习和网友的讨论， 归纳界外球进场情形我们看到：
   在有效移动的条件和权利里它具备
   1.是合法击球使球产生的移动；  符合
  2.有移动权；符合     （移动有效）
  3.有停球权；符合     （停哪算哪）
  4.有撞击权；不符合   （撞球犯规）
  5.有过门权；不符合   （过门无效）
  在无效移动的条件和权利里它具备

  1.无效移动是指被移动的静止球须恢复原位的移动。不符合  （不要恢复原位）

  2.无移动权；不符合   （移动有效）

  3.无停球权；不符合   （停哪算哪）
  4.无撞击权；符合     （撞球犯规）
  5.无过门权；符合     （过门无效）
  所以我认为界外球进场的移动是有效移动，但是他的某些权利受到限制，不具备进攻的权利（包括进门得分、撞击他球）停球后才成为有效球。个人观点，欢迎指正。

萤火虫

    界外球进场的移动，肯定是有效移动。谁敢说：是无效移动！
    如果是无效移动，那么无效移动的任何结果都不能成立。界外球就永远不可能成为界内球。
    但是目前的门球竞赛规则对于界外球进场移动，又有两项限制性规定：1、进门得分无效。（包含撞柱得分无效）2、撞击球不但无效、还属于犯规。
    除此以外没有被限制的，均应该认定是进场有效行为。
    比如：大家现在一直争论不休的界外球进场、从前门过来，压在球门线上，以后的进门得分是否有效？
    严格从理论上来讲：判得分无效，是找不到任何法律依据的。如果一定要判得分无效，应该是错误、武断之举。

萤火虫

dzs 发表于 2012-2-12 06:29
界外球是受限球，进场虽是合法击球后的有效移动，但受到规则规定的一些限制，如撞球犯规，过门无效，球在场 ...

    您所说的两个基本观点我同意。
    界外球进场的移动：
    1、是有效移动。
    2、是受限制的有效移动。
   另一个观点我不同意。
   即：界外球进场、从前门进来压在球门线上，当做门后球处理。
   在门球竞赛规则中找不到这样处理的理论依据。

靓璐

界外球进场、从前门进来压在球门线上，当做门后球处理这句话是周正老师讲的，只要压在球门线上，带进门都不算进门。得重新进门。

董振山

萤火虫 发表于 2012-10-29 14:27
您所说的两个基本观点我同意。
    界外球进场的移动：
    1、是有效移动。

请看25页一，球过门的（六）规定。