学习新规有不同看法

萤火虫 · 发表于 2016-1-23 14:44:35

                           学习新规有不同看法

   一缕阳光网友在学习新规时，有一个看法是正确的：闪击过程是否结束，是看球、不看脚。
   但是有一个认识由于我未正式拿到2015新规则一书，就以她谈的观点、我认为是不妥的。
   即：被闪击的球移动停稳后，在抬脚过程中移动了自球。
   说处理：将移动的自球放回原位。
   我不同意此观点。即使是新规一书中：这么认定，我认为也是一种严重的错误。
   理由：
   闪击：应该是指被撞击的球使他进行一种特殊移动的行为。
   闪击过程：即是描述被撞击的球、这种特殊移动的全过程。
   开始点：自然是被撞击后，球场上的球全部静止时开始。
   终结点（结束点）：应该是使闪击移动的球，移动、静止时为止。
   说明：被闪击移动的主体（他球），移动未结束，怎么能够说：闪击过程结束了呢？
   在2004规则中，执行三个不同阶段闪击犯规处理，就包含：踩球脚从自球上移开后，到被闪击的球移动静止前犯规，都属于第三个阶段的闪击犯规。
   现在问题的焦点是：脚从被踩的自球上移开，这一动作，还是不是属于闪击过程中的一种行为？现在居然有了两种不同的认识与理解。
   一、一种认识正如一缕阳光网友指出，2015新规则重新修改后是这么认定：只要被闪击移动的球移动一旦静止，即认定为闪击过程一切内容已经完成、结束。
   既然闪击过程在已经结束后，那么踩球脚在抬起时、移动了自球，虽然属于犯规行为，应该如何处理呢？
   自然会被简单、直观的认定为：既然属于非闪击过程犯规。自球自然不必拿出界外、应该将自球放回原位。
   二、我并不这么认为。我认为以上看法应该是错误的。
   我认为：踩球脚只要在抬起时，移动了自球，不管在被闪击的球移动是否静止，都属于闪击犯规无疑。
   我的理由是：
   1、闪击过程：既然是一个过程，他必定有起始点与终结点；自然也包括过程中所有必要的行为与动作。
   起始点：从被撞击的他球、自球（包括所有相关联的球）移动全部静止时、闪击过程即为开始。
   闪击过程中必备的一些行为条件有：用手拿起他球，用脚踩住自球、放置好他球、击打自球闪击出他球、踩球脚从自球上抬起。
   结束点：我认为不能简单的认为、被闪击的球移动一旦静止，就可以认定为闪击过程就结束。
   因为在闪击过程中经常会遇到一些特殊情况：由于被闪击移动的球，移动距离比较近：如近距离闪击撞柱、近距离闪击出界等，被闪击的球虽然已经成为死球，（类似于球已经静止），但是闪击过程必备的其他一些行为，并没有结束。其中案例最多的就是：踩球脚未来得及从自球上抬起、离开。
   大家关心的问题是：如果此时踩球脚从自球上抬起时，移动了自球该怎么判？
   正确答案一定看：该行为是不是“闪击过程”中的一个必备行为？
   认识矛盾与错误的性质，应该看本质的东西。而不应该简单从闪击过程起始点与结束点的表面区间去认识。
   否则：同样是闪击完成后，踩球脚一个由于是及时、积极移开，另一个则是来不及、迟缓从自球上移开，都造成同样的自球移动结果。
   说明：
   1、2015新修改的门球竞赛规则，如果修改为：踩球脚从自球上及时、积极移开的错。
   处理判罚要严厉一些，要将自球拿出界外。
   2、由于来不及，不可否认也有人闪击后只习惯于全神贯注关心他球移动结果，而迟缓对待踩球脚从自球上抬起。
   处理判罚却要轻得多，自球不必拿出界外、放回原位就可以了。
   这样的执行、这样的解释，怎么能够服众呢？
   我的结论是
   闪击过程犯规看球、不看脚是完全正确的。
   补充：属于闪击过程中的任何动作、造成的犯规行为，都属于闪击过程犯规。
   踩球脚从自球上抬起，不管是什么时候、只要移动了自球、该种犯规，均属于闪击过程犯规。自球一定要拿出界外，没有任何客气、可商量的理由。

福建展望 · 发表于 2016-1-23 15:44:20

闪击过程犯规，停止续击权，这是首先一定无异议；第二，他球闪开10公分以上，闪击完成，应该没什么争议，否则自球放界外；第三，抬脚时自球移动，自球放回原处。合情合理，于里、于情均可接受。我认为（15新规尚未看到具体表达）谢谢老师提出讨论。但仅仅是讨论而已，更可以加深对新规的执行力度！

海兰 · 发表于 2016-1-23 16:02:12

老师分析的很好很细，我现在正看到门球竟赛规则第十六条闪击和闪击过程，很吃力，要是有老师讲解就好学点！单脚踩球是闪击过程的必备行为，闪击过程包不包括把踩在自球上的脚抬起来？以前的规则我没学过。

萤火虫 · 发表于 2016-1-23 16:40:09

本帖最后由萤火虫于 2016-1-23 16:41 编辑

海兰发表于 2016-1-23 16:02
老师分析的很好很细，我现在正看到门球竟赛规则第十六条闪击和闪击过程，很吃力，要是有老师讲解就好学 ...

谢谢您的关注。
我认为：将踩球脚从自球上抬起，肯定是闪击过程中的一个行为。
不信：您可以找任何一个版本的竞赛规则，看有关闪击动作操作程序中，包括不包括将踩球脚从自球上抬起。
答复一定是肯定的，包括。
争论没关系，争论可以加深对问题的认识与透彻理解。

硒都门球 · 发表于 2016-1-23 17:13:34

二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
1.闪击过程的程序如下：
（1）捡拾被撞击的他球。
（2）用单脚踩住自球。
（3）放置他球与自球贴靠。
（4）移开放球手。
（5）击打自球使他球移动。

上面是新规则的原文.说明踩球脚抬与不抬与闪击过程无关了.所以,只要球都停稳,闪击过程即结束,此时抬脚使脚下球移动,犯规,但自球不放界外.个人理解,供参考!

军旗 · 发表于 2016-1-23 17:25:15

分析很到位，但你还没拿到规则，规则确实是这样规定的，一缕阳光的解释是符合新规则规定的。
您的问题是新规则这样规定合理不合理的问题，毕竟脚踩球，是闪击阶段发生的行为，是闪击过程的一项，现在，脚还在球上，怎么就不属于闪击而属于续击阶段呢。
我估计规则这样改，是为了解决续击10秒的起始计时问题，防止脚总不抬起的延时战术。（又是个被10秒逼迫下的、无奈的、不合理的规定。）
10秒、10厘米，可把我们中国害苦了。你看把修规者逼到什么地步啦。但是，记住，它们千万不能改，那可是“进口货”呀，是祖师爷传下来的宝贝呀！

健康快乐门球 · 发表于 2016-1-23 17:32:27

本帖最后由健康快乐门球于 2016-1-23 18:01 编辑

“规则”已出版必须照章执行。它这样规定是：踩球滑脚，不在闪击过程之内，自然自球不拿出界外，但要停止续击权。为防止自球拿出界外，你可踩到闪击过程结束后再抬脚，为老年击球者减轻压力何乐而不为？这样也减轻裁判既要看滚动的球，又要看活动脚的压力。

寒江垂钓 · 发表于 2016-1-23 17:36:33

周正老师讲的是：2015规则里的闪击过程是“看球不看脚”他球被闪出10公分以上且停稳闪击就完成了。闪击结束后抬脚自球移动怎么处理应该是各地碰到的具体问题。这要看高管们在培训时怎么讲了。

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