请教《裁判天地》版主泰虎老师

汉玉灵芝

烨鹤 发表于 2014-12-12 18:24
1， 16-4-2-2是完全针对你所说的情况的规定。 即使其他地方有不同的解读也应当以这里为准。2，他球的移动 ...

案例现象：
我的主题贴《闪击时自、他球同时离开脚下，他球作何处理？》发出后，至今无人问津。故请教老师。
使用的规则:
四、闪击犯规
　　（一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：
　　1．被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自、他球（不包括踩在脚下的自球）。
　　2．闪击过程中自球脱离开脚下。
　（二）闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作以下处理：
　　1．犯规发生在放球前，他球放回撞击后停止的位置。
　　2．犯规发生在放球后，他球放在放球位置。
　　3．犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。
　　4．被闪击的球反弹回来停止后与自球接触，他球位置不变。
　　5．被撞击的球放在边线外进行闪击时，他球放回撞击后停止的位置。
一、有效移动
　　有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
　　说明：
　　●若出现与有效移动无关的犯规行为，该移动仍然有效。
　　●如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。

二、无效移动
　　无效移动是指被移动的静止球须恢复原位的移动。无效移动包括以下情形：
　　（一）因犯规行为使球产生的移动。

案例分析;
       根据11规则第十六条第四款第一项第2则：“闪击过程中自球脱离脚下”为犯规本题'双飞"自球拿出界外无疑。而他球怎么处理呢？大多都认为属闪击过程中犯规，犯规发生在放球后，他球属无效移动应该放在放球位置。但是因为闪击过程也包括闪击成功之现象，所以按此情况处理理由并不充分。问题的关键他球的移动是否符合闪击成功的标准此题因为1.合法击球；2.被闪击的他球移动距离自球达到10厘米以上，所以此题应视闪击成功。
      可能有得老师会说因犯规造成他球的移动为无效移动，那么请问老师们：闪击时他球的移动，真是因自球的移动而造成的吗？我认为不是的。原因是击球员通过用力击打自球，将力传给他球的结果。学过物理的人都知道，"力是改变物体运动状态的原因"，故闪击中他球的移动并非因自球移动所致，而是击球员用力的结果。
     根据11规则一、有效移动
　　    有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
　　说明：
　　 ●若出现与有效移动无关的犯规行为，该移动仍然有效。
　   既然他球移动有效，且他球的移动又复合闪击成功的标准，所以他球不应恢复放球位置。这一点11规则与09规则不同，而且这也符合法理常情。门球场上的“双飞”，岂不是象战场上的同归于尽，哪有让押送俘虏的战士都牺牲了而让俘虏生还的道理。
综上所述：1.有规则条文支持。
                2.符合法理常情。
                3.便于裁决，有利比赛进行。
所以此题他球移动有效。不用回复原位。谢谢 ！

安岳老蒋

闪击时自球离脚（由于闪击力造成的）所谓“双飞”球，他球无论闪出多远，都得拿回来放到放球位置。

天山雪

    规则规定：“闪击过程中自球脱离开脚下”为闪击犯规。闪击犯规，自球一律拿到界外。如果犯规发生在放球前，他球恢复到撞击后的位置；犯规发生在放球后，他球放到放球位置；犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。
     楼主说的情况属于“双飞”，闪击发生在闪击放球之后。这个问题之所以引起争议，分歧就在于闪击是否成功。规则20页无效移动（一）说，因犯规行为使球产生的移动为无效移动。有些朋友往往纠结在“他球移动在先、自球脱脚在后”上。“双飞”现象肯定总会是他球移动在先、自球脱脚在后，因为击打的是自球。但他球的移动是因为犯规行为造成的，应属于无效移动。既然是无效移动，闪击就不成功，他球就应恢复原位。

泰虎

点评 快乐门球1
依法执裁---公说公有理，婆说婆有理（就此案例）  [color=#999999 !important]发表于 半小时前 IP:221.176.189.98:2104

汉玉灵芝
依规执裁  [color=#999999 !important]发表于 昨天 21:08 IP:49.221.213.107:3603

快乐门球1
你我观点相同，怎奈势单力薄。网友众口一词，言之凿凿。奈何？  

哈哈，您二位当真是与规则规定和专家解读相抗衡的知音者啊，可是，又十分无奈。那我就建议你们再详细正视一下规则的规定吧。因为，规则规定：2．闪击过程中自球脱离开脚下。为闪击犯规！所谓双飞球，《门球之苑》上，专家也对号的解答过了。而且，在各类具体比赛中，裁判员都是统一按照这样判定进行执裁的。不存在公说公有理婆说婆有理的问题啊。
天山雪老师解答也特别详尽啊。

谁打的？

球是圆的 发表于 2014-12-12 17:56
你的认为是对的，他球移动有效，但是自球要拿出界外。

击球时间有先后顺序。既然是双飞。但是还是先击打的自球，【瞬间】，注意是瞬间，还是没有犯规的，那么自球离开脚就开始犯规了，看到的是同时出去的球，还是有先后顺序，脚掌还是有面积的，自球离脚需要时间，距离，所以我说这个例子，他球移动有效，自球拿出界外。

泰虎

球是圆的 发表于 2014-12-13 17:21
击球时间有先后顺序。既然是双飞。但是还是先击打的自球，【瞬间】，注意是瞬间，还是没有犯规的，那么自 ...

咱们别太较真了。规则的硬性规定，专家也已经解答，门球比赛都是这样判定，也就够了啊。

如果楼主感兴趣，我建议您向《门球之苑》编辑部提出咨询，也许会更能够引起修规专家的重视！
当否？仅供参考。