这个问题如何处理好？

天山雪

这种现象在正式比赛不大可能发生。

该球没进一门，就没有进场后的所有权力，什么时候发现，什么时候把他拿出界外，轮到他击球时再从进一门开始便可。

董振山

洛阳老关 发表于 2014-11-26 19:58
感谢大家跟帖，总结大家意见，是否可以这样处理：
答：出现这种情况，应该说大家都有责任。由于1号场外球 ...

一号未过一门，停在场内，是无效球，但裁判未拿出界外，二号击球有效，按规则三号球按撞击一号无效球处理，闪一号过二门无效，拿出界外，三号移动有效，无续击权。因是裁判失误，可判一号拿出界外，三号复原，重新击球。

泰虎

董振山 发表于 2014-11-27 07:22
一号未过一门，停在场内，是无效球，但裁判未拿出界外，二号击球有效，按规则三号球按撞击一号无效球处理 ...

我的处理意见和您只差该不该“宽容”处理的问题了！

泰虎

硒都门球 发表于 2014-11-26 21:54
如真有这种情况，不如来一个彻底纠错：       虽然是大家都有错，但主要责任在裁判员。由于此时 ...

我真的不能够同意您这样彻底就错啊！①球是待过一门的球，该击球员没有记住（裁判员也没有记住），错，首先错在击球员，你触及无效的自球进场，虽然不犯规，那么超时就犯规了，也等于没有成功过一门。裁判员其后没有判定超时犯规也是错的，但是，不能够改变击球员超时的事实和没有成功过一门事实啊。如果再让他重新开球，不是他讨了天大的好处，如果进了一门，再撞击了③球闪送王牌球！那实在不合乎情理的！

董振山

泰虎 发表于 2014-11-27 07:33
我的处理意见和您只差该不该“宽容”处理的问题了！

不在是否宽容，而是裁判是否改错。

泰虎

董振山 发表于 2014-11-27 07:43
不在是否宽容，而是裁判是否改错。

如果没有①球存在，③球会撞击①球吗？我说宽容，就是不按照有效球（击打③球）碰撞无效的静止球，其结果有效来对待！你的取消续击权，其实就是上述的处理情况啊。
我们就按照你说的，不是宽容而是纠错。③球闪送①球进二门是否出错？是（纠正，不得分，仍为待过一门的球）；那么③球撞击①球是否出错，是（纠正，不算撞击，将③球回复到撞击前的位置）；此时，该不该纠正到3号击球员上场的击球权啊！如果应该有击球权，那不就和我的宽容处理一样了。你判定在闪击①球处，停止续击权，其实就是没有完全纠错的。

硒都门球

泰虎 发表于 2014-11-27 07:43
我真的不能够同意您这样彻底就错啊！①球是待过一门的球，该击球员没有记住（裁判员也没有记住），错，首 ...

   泰虎老师：为什么不能彻底纠错啊！我们分析一下。      一、 到底是谁错？
      1，①球是什么球？①球是已撞柱后有待再过一门的球，所在位置是“一角外”，该球不是裁判放的界外球，其球性——既不是场上球也不是场内球，是无效球。
       2，击球员是什么行为？由于当中隔了一个轮次，裁判再呼1号时，在场人员都将①球误认为是界外球（可能其位置在界外10厘米左右处），击球员就直接按教练的指挥击球进场接③球，一号击球员没有用手放球，没用手放则不是开球行为。
       3，主要责任在谁？击球员击球前后，双方教练、队长、队员、三名裁判员都没有及时发现问题；主裁接着呼2号，2号队员又将球击进场内；主裁呼3号，3号进场后击①球，将①球闪进二门出界，裁判员宣判“1号二门年分时”，记录员才发现问题。从裁判员呼1号、1号队员击球开始，到裁判宣判“1号一门得分”的一系列行为，其实是一种无效比赛行为。这种无效比赛行为，虽然红方教练、击球员有责任，白方也未及时发现提出，更主要是三名裁判员也没有发现问题，因此，大家都有错（还可以延伸到内行观众）。
       二、主要责任在谁？
        虽然大家都有错，我们不能说大家都负责吧！通过上述分析，三名裁判员没有及时发现问题，我们不能将责任推给击球员，其主要责任在谁，主要责任应该是三名当场执裁的裁判员（理由不必细说），也是三名裁判员在执裁中的严重失误。
      三、应不应该、能不能彻底纠错？
       因为从1号队员击球开始到“1 号一门得分”，都是一种无效比赛行为；加之裁判员负有不可推卸的主要责任；而且无效比赛行为的过程并不复杂，①、②球，③球的位置明确，三个球的复位简单。所以，我认为完全应该、也完全能够彻底纠错，由裁判员将三个球放回原位，主裁宣布比赛延时30秒（无效比赛时间），重新呼1号。
        四、我对楼主问题的结论：只有彻底纠错才显公平。因为规则规定：四、对裁判员失误的处理   （一）及时发现，及时纠正。将因失误而移动的球恢复原位，记录也要相应纠正（规则41页），彻底纠错，非常符合规则的规定精神。即便红队“讨了天大的好处”，也是前面局面形成的本来就有的好处，也是合乎情理的好处。要怪，也只能怪裁判员，谁叫裁判员犯如此低级错误！

小人物

    宽容没有依据，更不合符规则精神。重新从1号球开始更荒谬！

小人物

    宽容没有依据，更不合符规则精神。重新从1号球开始更荒谬！

硒都门球

小人物 发表于 2014-11-27 10:52
宽容没有依据，更不合符规则精神。重新从1号球开始更荒谬！

        1号击球时出的错，2号击球进场，到3号击球，撞击1球后，又将1号球闪送过二门，裁判宣布“1号二门得分”并出界后才发现问题，单单要将1号球拿出去，这才是“最为荒谬”！！

志在千里

裁判错误，纠正己晚，只好将错就错，继续比赛，向双方队道歉，提高执裁水平与配合能力。

萤火虫

个人认为：
      前面大家稀里糊涂一本帐，已无法追究。
      既然1号球是撞柱得分球，应该到开球区去进一门。
      此案例是错当界外球进场。
      被发现之前，相关球的移动已无法恢复，造成既存事实、不变。只是1号球未进一门、进二门得分取消。
      在发现之时起，立即将1号球放到开球区界外，等待呼号后、进一门。
      这只是个人一窥之见，仅供参考。

硒都门球

萤火虫 发表于 2014-11-28 15:47
个人认为：
      前面大家稀里糊涂一本帐，已无法追究。
      既然1号球是撞柱得分球，应该到开球区去 ...

        
      赞同萤火虫老师“前面大家稀里糊涂一本帐，已无法追究。
      既然1号球是撞柱得分球，应该到开球区去进一门。此案例是错当界外球进场。”的观点！
      我还是坚持“彻底纠错”才是公平处理的意见：    1，主裁应因裁判失误先向双方道歉，再宣布“暂停、1号二门得分无效”，由场上裁判员将1、2、3号球放到原来的界外、界内处；
    2，主裁宣布“比赛时间延长30（无效比赛时间）秒”，呼1号，比赛继续。
         

萤火虫

硒都门球 发表于 2014-11-29 12:08
赞同萤火虫老师“前面大家稀里糊涂一本帐，已无法追究。
      既然1号球是撞柱得分球 ...

硒都门球老师您好！
      您的“延长时间、彻底纠正”的想法很好。似乎很完美、大家似乎都会赞同、没有意见。
      但是这样的处理方法，是没有任何人授权、也是没有任何依据的。
      对于裁判员的错，（运动员的错由裁判员判罚）到底如何处理？在门球竞赛规则中是有“明确规定”、是“有法可依”的。完全不需要另外发明、另搞一套。
      规则中明确规定：是“及时发现，及时纠正”；“出现失误后，下一号击球员击球后才发现，则不再纠正，形成的局面有效”。
      经过多名击球员击球后，才发现上面复杂问题，是执行规则、“及时发现、及时纠正”好呢？还是发明创造、另搞一套，采取“彻底纠正”好呢？
      假设：
      裁判员自作主张，采取“延长时间、彻底纠正”的方法去处理问题。可能会出现以下几种结局。
      1、法律意识淡薄的双方，都同意了裁判员该项处理建议。裁判员处理后、也未发生任何异常情况。这只是一厢情愿的事。
      2、法律意识淡薄的双方，都同意了裁判员该项处理建议。裁判员在处理时，对于恢复原状双方发生了分歧，而且双方都不谦让，又该如何处理？
      由于变化较多、又没有依据、即使原状恢复，双方仍然有意见，裁判员又说服不了双方达成一致意见。该怎么办？
      结果是：争论不休，裁判员自找苦吃、无法处理、也无人能够处理。
      3、只要有一方法律意识强，提出应该遵照：“及时发现、及时纠正”与“出现失误后，于下一号击球员击球后才发现，则不再纠正，形成的局面有效”这些规则去处理，立即义正言辞地反对裁判员自作主张的“延长时间、彻底纠正”的方法，一定会得到懂法人员上上下下的支持。
      此时自作主张的裁判员：一定会是“面红耳赤、哑口无言”。
      切记：裁判员在执裁过程中，不慎疏忽、出现了各种问题，不管事发何时、何时发现，不管影响又如何恶劣、严重，在进行善后处理时，都必须牢记：一定要秉公执法、一定要在“门球竞赛规则”中找妥善处理解决的法律依据。千万不能耍小聪明、自己想办法。
      自作主张、解决问题，问题只会越处理越复杂。
      学法、懂法、依照法规解决问题多么重要啊！

硒都门球

萤火虫 发表于 2014-12-1 19:55
硒都门球老师您好！
      您的“延长时间、彻底纠正”的想法很好。似乎很完美、大家似乎都会赞同、没有 ...

      欢迎老师提出不同意见，共同商讨。我认为，您的意见中指出的问题，我在我22#、25#回帖中已说清楚了。下面，我只针对老师的问题出我的观点（蓝色字，暂不细谈）：


硒都门球老师您好！
      您的“延长时间、彻底纠正”的想法很好。似乎很完美、大家似乎都会赞同、没有意见。——说明我的观点有一定的道理，否则怎会有“完美、。
      但是这样的处理方法，是没有任何人授权、也是没有任何依据的。——规则中已有“及时发现……记录也要相应纠正”的授权（41页）。
      对于裁判员的错，（运动员的错由裁判员判罚）到底如何处理？在门球竞赛规则中是有“明确规定”、是“有法可依”的。完全不需要另外发明、另搞一套。——以规则为依据，没有新发明。
      规则中明确规定：是“及时发现，及时纠正”；“出现失误后，下一号击球员击球后才发现，则不再纠正，形成的局面有效”。——裁判员宣布“1号二门得分”并出界后才发现的问题，已是下下号击球员的下下杆球才发现的问题，岂不是更不再纠正了？
      经过多名击球员击球后，才发现上面复杂问题，是执行规则、“及时发现、及时纠正”好呢？还是发明创造、另搞一套，采取“彻底纠正”好呢？——问题并不复杂，因为1、2两球原本就在界外，3号球是界内，时间也就30秒左右，并不是几分钟或更长时间才发现的问题，复位很容易。
      假设：——  假设就是假设，不是事实。裁判员这样纠正错误，都应该执行。因为1球是撞柱球、2球界外、3球界内，红方本已占利，裁判员这样纠错，不存在偏袒问题。
      裁判员自作主张，采取“延长时间、彻底纠正”的方法去处理问题。可能会出现以下几种结局。
      1、法律意识淡薄的双方，都同意了裁判员该项处理建议。裁判员处理后、也未发生任何异常情况。这只是一厢情愿的事。
      2、法律意识淡薄的双方，都同意了裁判员该项处理建议。裁判员在处理时，对于恢复原状双方发生了分歧，而且双方都不谦让，又该如何处理？
      由于变化较多、又没有依据、即使原状恢复，双方仍然有意见，裁判员又说服不了双方达成一致意见。该怎么办？
      结果是：争论不休，裁判员自找苦吃、无法处理、也无人能够处理。
      3、只要有一方法律意识强，提出应该遵照：“及时发现、及时纠正”与“出现失误后，于下一号击球员击球后才发现，则不再纠正，形成的局面有效”这些规则去处理，立即义正言辞地反对裁判员自作主张的“延长时间、彻底纠正”的方法，一定会得到懂法人员上上下下的支持。
      此时自作主张的裁判员：一定会是“面红耳赤、哑口无言”。
      切记：裁判员在执裁过程中，不慎疏忽、出现了各种问题，不管事发何时、何时发现，不管影响又如何恶劣、严重，在进行善后处理时，都必须牢记：一定要秉公执法、一定要在“门球竞赛规则”中找妥善处理解决的法律依据。千万不能耍小聪明、自己想办法。
      自作主张、解决问题，问题只会越处理越复杂。
      学法、懂法、依照法规解决问题多么重要啊！