这种情况是否犯规？

2016-10-4 07:53| 发布者: 泰虎| 查看: 502| 评论: 40|原作者: 泰虎

摘要: ①球撞击了②球停在⑤球旁，①球与⑤球间有一点小缝，闪击时由于震动使得①球在脚下移动触及了5球。是否判犯规？注：我找到专家解答了。待后续上传解答的原文。请大家先讨论看看如何判定好啊。

①球撞击了②球停在⑤球旁，①球与⑤球间有一点小缝，闪击时由于震动使得①球在脚下移动触及了5球。是否判犯规？
注：我找到专家解答了。待后续上传解答的原文。请大家先讨论看看如何判定好啊。

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引用晋开心果 2015-6-23 18:19: 泰虎老师我的意见是闪击犯规

引用棋乒羽 2015-6-23 18:51: 同意开心果网友的意见。

引用天脊山 2015-6-23 19:07: 我的看法是不犯规，但是在闪击前要向裁判申请，在闪击后将脚踩球复位，因为是震动而不是触动。

引用中山明 2015-6-23 19:21: ①球撞击了②球停在⑤球旁，①球与⑤球间有一点小缝，闪击时由于震动使得①球在脚下移动触及了5球。是否判犯规？
注：我找到专家解答了。待后续上传解答的原文。请大家先讨论看看如何判定好啊。
泰虎老师引用的例子很有意思，会出现两种不同意见，估计认为闪击犯规的比较多，因为球移动触及了他球，为触球犯规。但本人认为不犯规。试答如下：
闪击时，脚下球未脱离脚的控制而有所移动，则属无效移动，无效移动的球碰到静止球不犯规，恢复原位。

引用一缕阳光 2015-6-23 19:52: 本帖最后由一缕阳光于 2015-6-23 20:02 编辑

感谢泰虎老师出题引导大家在讨论中学习规则，真理越辩越明。无论我的发言最终对与错，每次都有很多收获。一是学习规则有收获；二是向老师们学习长见识。

引用一缕阳光 2015-6-23 19:59: 本帖最后由一缕阳光于 2015-6-23 20:00 编辑

试答泰虎老师问题：
闪击时，脚下的球虽有所移动，只要未脱离脚的控制，就不算犯规。该移动属无效移动，无效移动的球碰到静止（他）球不犯规，需将移动了的（他)球恢复原位。

引用刘小艳 2015-6-23 20:21: 本帖最后由刘小艳于 2015-6-23 20:24 编辑

犯规，不管是球还是脚触动5号球都犯规，是闪击阶段犯规，自球拿出界外，也是闪击阶段触静止球犯规。5号球回复原位。

引用湖北飘逸 2015-6-23 21:16: 本帖最后由湖北飘逸于 2015-6-23 21:25 编辑

犯规是绝对的。应该是触球犯规，由于在闪击过程犯规，因此自球要拿出界外，2球放到放球位置（因为触球犯规在先，2球移动无效），将触动的5球还原。

引用泰虎 2015-6-24 08:14: 本帖最后由泰虎于 2016-12-20 18:37 编辑

泰虎我没有说专家的意见就是结论啊？！

烨鹤把专家的意见作为结论，看看大家的想法是否符合专家的观点，这种讨论没意思！我不愿先表态，只想等你说出专家的意思后再发表我的评论。

引用门球小兵 2015-6-24 08:31: 湖北飘逸发表于 2015-6-23 21:16
犯规是绝对的。应该是触球犯规，由于在闪击过程犯规，因此自球要拿出界外，2球放到放球位置（因为触球犯规 ...

老弟啊，我有不同看法，就算犯规，2球也不应回到放球位置，你看题意是闪击震动所致，那就说明闪击已成功，

引用赵玉书 2015-6-24 11:59: 本帖最后由赵玉书于 2015-6-24 16:41 编辑

试答题：
   “如果在闪击时因①球在脚下移动而碰撞了⑤球，使该球移动，则为无效移动（因自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制），只须将⑤球恢复原位即可，也不犯规”
   我不同意以上专家的解释！
   第一、《规则》中没有把闪击过程中“自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制”的这种移动定性为“无效移动”。
   第二、场上的静止球，除按《规则》规定的条件外，是不能随意触动的。
   先看《规则》中有关“无效移动”的定义（见20页） —— 无效移动是指被移动的静止球须恢复原位的移动。在列举的8项具体内容中没有“自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制”这一项。按照《规则》的规定，它只是一种在闪击过程中“允许”的行为，而这种行为所造成的自球移动，并没有明确的定性 —— 即“有效”或“无效”。
   比赛场上的任何一个静止球，都是不能以任何借口随意触动的，否则就会乱了套，定会给巧妙实施各种战术找到合情合理的借口和无可驳辩的理由！
   若按专家“无效移动”、“不犯规”的解释，是否可以作出如下的推理：
   一、如果“自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制”属于“无效移动”，那就应当哪怕是移动了1厘米，无论对其后续操作是否有利，都应当、也必须由裁判员立即将其恢复原位 —— 这样一来，就不要什么“闪击”了，光看着击球员、裁判员两个人在那里“来回、反复移动球”就行了！
   二、击球员手中的球槌，只有在瞄准、击打自球时属于“有效移动”，其余时间拿在手中的随意摆动都属于“无效移动”。如果无意中碰到了场上的静止或移动球都不应判“犯规”。同理：本应前行的击球员，无意中后撤了一下脚触及了身后的球，也不能判“犯规”！因为这些“无效移动”的球槌和脚所造成的后果既不影响技术的发挥，也不关乎比赛的胜负，由裁判员把被触动的球复位就是了！
   三、不要说本例中静止的①、⑤两个球距离很近，就是相距5厘米、10厘米，只要有“自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制”属于“无效移动”这一“尚方宝剑”高悬，要想在闪击2球的同时任意触动⑤球、使其大幅移位（当然是出于某种战术需要），难道是一件不易做到甚至根本办不到的事情吗！？
   目前，有许多在现实中发现的比较难以解释清楚的问题，多属于《规则》中没有明确的规定，或有规定确比较模糊不定、含混不清；再就是专家的解释有随意之嫌。我的观点还是 —— 《规则》不能模糊，解释不可随意！
   个人看法，不一定对！

引用运河季 2015-6-24 12:29: 只要击班员闪击时，他球产生移动就是闪击犯规。

引用小人物 2015-6-24 12:36: 球虽然是7.5公分，有人可以将球踩在脚掌下一秒钟不离脚拖动30公分。这样可以在撞击球后把被撞之球拿在手上再拖动脚踩的球移动50公分左右丶或用脚下的球去碰移他球，使他球为已所用，这样可以吗？请专家解答。⻊

引用球场轻风 2015-6-24 13:57: 如果两球密贴，可以申请移开。既然不密贴，那是碰不得的，否则就是触球犯规。在闪击阶段触球，自球拿出界外，他球恢复原位。

引用泰虎 2015-6-24 18:33: 本帖最后由泰虎于 2015-6-24 18:35 编辑

点击此链接看看大家以前的讨论
质疑！

这是西都门球老师引用的一段话：专家在《门球之苑》也解释了：闪击时因击打自球使自球在脚下（不脱脚）移动，属无效移动，无效移动的自球触离自球很近的他球，不犯规。
网友们绝大多数都认为是犯规，看来，是专家错了（我并不崇拜专家）！
这是讨论的图例。

我认为专家以无效说，解释触球不犯规是不恰当的。闪击时因击打自球使自球在脚下（不脱脚）移动，属无效移动，无效移动的自球触离自球很近的他球，不犯规。那么，手放置他球时，触及了距离自球很近的没有撞击过的他球犯规否？手放置他球，他球移动有效吗，如果无效，按照专家的无效说，也不犯规的呀！另外，规则规定，捡拾他球脱手掉下来，触及场上球（不包括脚踩的自球）是犯规的。那么，掉下来的他球移动是有效移动吗？既然是无效的，按照专家的无效说，也应该不犯规啊！
我的意思是专家解释的这种情况也应该判犯规。

引用崔根武 2015-6-24 21:05: 毫无疑问，闪击犯规！

引用快乐门球人 2015-6-24 22:08: 我认为，规则只允许自球在脚下移动，但是击球员脚下的球触及他球不是“竞赛规则允许”的行为，应判犯规。

引用赵玉书 2015-6-25 07:25: 专家、学者的意见只能代表个人，同属“一家之言、一孔之见”；中国门协至今还没有设立正式的、官方的发言人。
正确的结论来自多元的声音，而不是某些权威人士的选择！

引用中山明 2015-6-26 22:17: 规则29页(二)闪击过程中允许以下行为：
7：自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制。这样写是对的，因为，一：脚踩球时，球不可能完全不动的。二：闪击时球也不可能完全不动。既然不可以做到完全不动，如果一动就要犯规，那就十分难做到，和十分难判了。所以
规则有说明，移动后对撞击、过门、撞柱等有利，裁判员要恢复原位后，击球员才能击球。
就算击球员拖了多少远，裁判员还是要把球放回原位的，碰到球也是这样，只要不是脚碰到其他球就不算犯规，就是这个道理。这不只是专家解释，而是规则所定的理由。

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