按新规则这种情况怎么判?

舰载f20

小卒6109 发表于 2011-9-30 20:51
你既查了第十八条
一、除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。
怎么还说 ...

请您说说判触球犯规的道理

林静风闲

　　要认为没犯规，很简单，请这位教练员找出击球员在此时触及（捡拾）他球是哪条规则允许的行为就可以了，如果找不出，那就是“除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。”这与界内球和界外球的定义毫不相干。“参赛队不得要求暂停”（比赛），这是规则明确规定的，看来这个教练员很真需要在学习规则上补补课，否则这支球队在比赛中寻衅滋事是不可避免的。

军旗

长期以来，门球界有一种不良倾向：犯规越多越好。其中受影响最大的就是“停稳论”，撞击、闪击后，必须所有的球都停稳，才能捡球或续击，否则，就是犯规。其实在规则中，根本找不到这样的规定条文，但一直以来都这样判，已经习惯了。并且尽量从规则中找些牵强附会的条文，作为“依据”。但要认起真来，哪有不停稳捡球是犯规的规定啊，我是找不到。“非规则允许的”，哪里有此种情况是“不允许的”规定啊？
现行规则啊，繁杂、臃肿、难懂、难记、难执行。修改任务大着呢。我看把所有击球员身体触及静止球的行为，定为不犯规，被移动球球复位，复位所用时间计入10秒，一点问题都没有。

小卒6109

闪击权
　　（一）撞击后，自球与被撞击的他球均停在场内，获得对该球的闪击权；若被撞击的他球撞柱或出界时，则失去对该球的闪击权。
　　（二）撞击数个他球后，获有与留在界内他球数量相同的闪击权。
　　（三）获得多个闪击权时，应对被撞击的球逐个进行闪击，其顺序与撞击的次序无关。
　　（四）待所有的闪击完成后才能获得续击权。
裁判员呼号后，击球员才有权击球，自球与被撞击的他球均停在场内，获得对该球的闪击权。击球权与闪击权是相互转换的，但每一次转换必须是相关球均停稳为前提，击球后，获得闪击权要有一个过程，这个过程只能等待。在获得闪击权之前去完成闪击过程的相关程序，规则没有允许。
   既然1号没有停稳，接下来有两个可能，一是1号获得闪击权，二是失去闪击权（1号有可能出界或犯规），捡拾9球是在获得闪击权之时的行为，为了抢时间，提前到获得闪击权之前，那就是触球犯规。

烨鹤

军旗 发表于 2011-9-30 22:00
长期以来，门球界有一种不良倾向：犯规越多越好。其中受影响最大的就是“停稳论”，撞击、闪击后，必须所有 ...

回军旗：
新规23页
三、续击权
在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
（一）自球有效通过球门后，获得1次续击权。
新规29页
二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。

这就是“停稳论”的根据。
不停稳就可以捡球，出界球可以抢回来，他球停稳，你捡起在手，自球重复撞击或出界你怎么办？

烨鹤

舰载f20 发表于 2011-9-30 21:00
请您说说判触球犯规的道理

我们已经指出根据 第18条，第16条，未停稳就捡球就是犯规。
现在要你来回答例中触球不犯规的道理了。

舰载f20

林静风闲 发表于 2011-9-30 21:46
　　要认为没犯规，很简单，请这位教练员找出击球员在此时触及（捡拾）他球是哪条规则允许的行为就可以了， ...

现在研究和讨论的不是红方教练应如何处罚,而是裁判的判罚依据是什么?您是用了第十八条支持判罚触球犯规,但是这个案例的关键是击球员捡拾的9#球不是界内球,更不是界外球,那你用第18条去支持判罚怎么能说是正确的呢?
  另外,都知道:谁举张(指判罚)就谁举证(指规则),您怎么能要求举证倒置呢?当然,我们只是互相探讨,不存在有冒犯的故意,如果这个教练确要滋事,那也只能是规则表述太烂,裁判水平太差所造成,他负次要责任.

舰载f20

烨鹤 发表于 2011-9-30 22:36
我们已经指出根据 第18条，第16条，未停稳就捡球就是犯规。
现在要你来回答例中触球不犯规的道理了。

请看您的下楼观点

老朋友

舰载f20 发表于 2011-9-30 12:52
我本人和大多数人一样,也是这么想的,判触静止球犯规.但是,判犯规得有依据吧,查阅规则第十七条,和第十八条 ...

是否可以依照第十二条第四的规定呢？
要不的确找不到依据

小卒6109

舰载f20 发表于 2011-9-30 22:57
现在研究和讨论的不是红方教练应如何处罚,而是裁判的判罚依据是什么?您是用了第十八条支持判罚触球犯规,但 ...

你说9号球不是界内球，我是不明白，各位老师是否都明白.
一、界内球
　　（一）界内球是指成功通过一门后，仍停在场内的球。
　　（二）界外球被击打进入场内静止时，则成为界内球。


9号球显然是过了一门，它现在仍停在场内、或是它是界外球进场，它也仍停在场内，我认为它是界内球。

老朋友

老朋友 发表于 2011-9-30 23:05
是否可以依照第十二条第四的规定呢？
要不的确找不到依据

那就没有依据了，按照习惯思维，我觉得干脆就判触球犯规

舰载f20

小卒6109 发表于 2011-9-30 23:07
你说9号球不是界内球，我是不明白，各位老师是否都明白.
一、界内球
　　（一）界内球是指成功通过一 ...

那我反问你一句(讨论啊):只要是成功过了一门,以后任何时候都是界内球?不是吧!
  这条规定的原意就只是指成功过一门后还停在场内的球,并不是指以后.
  另外,要是过了二,三门也仃在场内,那又叫什么球呢?

林静风闲

老朋友 发表于 2011-9-30 23:24
那就没有依据了，按照习惯思维，我觉得干脆就判触球犯规

　　

您是用了第十八条支持判罚触球犯规,但是这个案例的关键是击球员捡拾的9#球不是界内球,更不是界外球,那你用第18条去支持判罚怎么能说是正确的呢?

　　界内球、界外球、场外球是指球的位置属性。那个9号球在被触及（捡拾）时不是界内球，是什么球？是界外球？不是。是场外球？也不是。
　　连９号球是界内球也不予承认，那还怎么讨论呢？

舰载f20

林静风闲 发表于 2011-9-30 23:45
　　

　　界内球、界外球、场外球是指球的位置属性。那个9号球在被触及（捡拾）时不是界内球，是什么球 ...

这不是我不承认9#球是界内球的,是规则第17条就这么表述的,9#球不在那两种界内球之例.9#顶多只能说是场内球.

小卒6109

好，讨论：
那你的意思是：
1、9号进一门后，停稳的时候是界内球，如果续击再击到别处，就不再是界内球了。
2、如果是界外球进场，由它球撞击到或是被闪送到或是下一轮再击到另一处，就不再是界内球了。
我的理解：界内球的定义是指从比赛开始到结束被允许停在场内的球，都是界内球。
9号球是界内球