捡 球 与 界 外 犯 规

汉玉灵芝

捡 球 与 界 外 犯 规

纵观网友老师的帖子，讨论逐步深入，我认为将闪击过程中捡球脱手、滚出界外，视为犯规。但是反对者的理由是：规则没有文字表述——文字表述不是本意——专家表态不为出界——习惯不判出界等等。这些理由能支持其观点站住脚么?尊敬的老师：11规则第一章第一条场地明确告诉我们，门球是在规定的场地内活动的，比赛球是不能出界的。球一旦出界根据11规则（第十七条　界内球和界外球
二、界外球
　　界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球）。
就成了界外球，需要裁判员放到边线外。本来这是个显而易见的问题，就像学生考试英语问能不能用法语回答一样，而不需回答。但是长期以来却被某些所谓专家误导，没有理由的把出界球说成不出界而滑天下之大稽。我们根据规则坚持认为捡球于界外犯规。
       2011规则规定：界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。但是有些网友将 这里的“球出界”解释为是指击球员撞击、闪击等所致的有效移动而引起的球出界。按照这些网友老师的解释界外球是指由于击球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。造成球出界的原因有多种，但遗憾的是规则并不是这样表述的，我们又怎能这样解释呢？是按照规则的文字表述去理解规则还是按照我们的理解去解释规则的文字表述，这是造成当今门坛乱象的一个主要原因。

请老师们分析评判：xx老师的解读

门球竞赛规则

（2011） 第一条　场　地一、门球场地（图1）

第十七条　界内球和界外球

一、界内

（一）界内球是指成功通过一门后，仍停在场内的球。
（二）界外球被击打进入场内静止时，则成为界内球。

二、界外球
　　界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球
中国门协管理办法　　

《裁判员管理办法》
　　为加强门球裁判员队伍的管理，适应国际、国内门球竞赛工作的需要，保证各类门球竞赛活动顺利进行，根据中华人民共和国国务院颁布的《体育法》和 国家体育总局审定的《门球竞赛规则裁判法》、《门球裁判员等级制度实施细则》等法规，制定本管理办法。　　第一条 门球裁判员是门球竞赛活动的执法者。要严格遵循认真、严肃、公正、公平、公开的原则，保证门球竞赛工作的顺利进行。通过比赛的裁判工作，不断提高裁判员执裁水平和裁判综合能力。

第二条 门球裁判员必须遵守和执行国家体育总局审定的

《门球竞赛规则裁判法》《裁判员守则》。爱岗敬业，体现良好的裁判职业道德。是遵从规则，还是遵从专家。是根据规则的文字表述去理解规则，还是根据自己的理解去解释规则的文字表述。望一向有独立见解老师们认真考虑.11规则第一章第一条场地明确告诉我们，门球是在规定的场地内活动的，比赛球是不能出界的。球一旦出界根据11规则就成了界外球.

华夏一人

     界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
     球出界或犯规,不一定是界外球.
     只有,被裁判员放到边线外的球。才是界外球.

汉玉灵芝

     是的！华夏一人老师，您指出了问题的症结，裁判员是门球场上的法官，门球场上的现象，需经裁判员认定。根据界外球的定义概念，被裁判员放到边线外的球有两种情况：1是球出界，2是犯规。下边我们不讨论运动员的物理行为所造成的犯规类，仅讨论球出界的几何现象。那么您根据什么裁决闪击过程中击球员捡拾球脱手滚出界外而不认定成为界外球呢？

华夏一人

好我来回答:
     为什么,闪击过程中击球员捡拾球脱手滚出界外而不认定成为界外球?
     一.击球员捡拾球脱手滚出界外应该是属于闪击过程对吧.
        1.假如,击球员捡拾球脱手滚出界外,是界外球的话,裁判员对击球员如何判罚?
      如果判,击球员犯规,那要自球拿出界外,他球放回原处.
      这样脱手滚出界外的球,还是不是界外球啊.
      2.最有说服力是规则中有说明.
      击球员捡拾球把他球放到界外,不是界外球!
      请看规则:四、闪击犯规
　　（一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：
        ...........
        ...........
        5．将被撞击的球放在边线外闪击。
        ..........................
        ..........................
       （二）闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作以下处理：
　　1．犯规发生在放球前，他球放回撞击后停止的位置。
　　2．犯规发生在放球后，他球放在放球位置。
　　3．犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。
　　4．被闪击的球反弹回来停止后与自球接触，他球位置不变。
　　5．被撞击的球放在边线外进行闪击时，他球放回撞击后停止的位置。
      根据规则:
    击球员将被撞击的球放在边线外闪击。属于闪击犯规.
    处理的结果是,犯规发生在放球后，自球拿出界外,他球放在放球位置。   
    这就能说明,闪击过程中击球员捡拾球脱手滚出界外而不认定成为界外球.

     
      

汉玉灵芝

华夏一人 发表于 2013-3-26 10:02
好我来回答:
     为什么,闪击过程中击球员捡拾球脱手滚出界外而不认定成为界外球?
     一.击球员捡拾球 ...

     我欣赏华夏一人老师分析规则的能力，和辩论问题的技巧。谢谢您耐心的诉说。不过不能把问题的本末給弄颠倒。界外球的定义告诉我们，是由于球出界或者犯规而被裁判员处置于界外，前者是因后者是果。现在的问题您不认为捡球脱手出界为犯规当然也就不可能将其放到界外了。至于您用相关规则来反对怎样处理，我们也可以处理圆满的。他球放到出界点十厘米处，自球放到界外。

华夏一人

         四、闪击犯规
　　（一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：
        ...........
        ...........
        5．将被撞击的球放在边线外闪击。
        ..........................
        ..........................
       （二）闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作以下处理：
　　1．犯规发生在放球前，他球放回撞击后停止的位置。
　　2．犯规发生在放球后，他球放在放球位置。
　　3．犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。
　　4．被闪击的球反弹回来停止后与自球接触，他球位置不变。
　　5．被撞击的球放在边线外进行闪击时，他球放回撞击后停止的位置。
   汉玉灵者老师啊！
   这不就间接的证明了：闪击过程中击球员捡拾球脱手滚出界外而不认定成为界外球吗？
如果这样还证明不了，就没有什么可说的了哟{:soso_e183:}

翻天手

这个问题和中国文化和惯例有关.没有谁能说得个一清二楚的,同一个问候你好.口气,声调不一样意义就全不对了,再说十个人里九个贪官污吏,一个好官,那在中国好的就成了坏的了,你拿石头去打天吗,所以在门球这方便只能随潮流和权势们所说来玩,别太认真了

汉玉灵芝

翻天手 发表于 2013-4-18 08:35
这个问题和中国文化和惯例有关.没有谁能说得个一清二楚的,同一个问候你好.口气,声调不一样意义就全不对了,再 ...

是的谢谢老师的关注和好心。

志在千里

界外的球与＂界外球＂是否有区别是否是一个概念，我认为是有区别的，是两个概念。界外球的定义：规则规定＂界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。＂大家都明确，无疑义。它是界外的球的一部分，击出或闪出限制线的球是界外的球，撞中柱得分的球放在开球区外，也是界外的球，还有被取消比赛资格队员的球放在场外，也是界外的球。界外的球是广义的、笵围广，而界外球是特定的，笵围窄，是特指被裁判员摆放在比赛线外10厘米处的两种球。让我们为门球亊业的和谐发展，共同研究改进提高。不对之处请批评。

硒都门球

           二、界外球　　界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球）。

       我认为楼主提出的问题有道理。有什么道理？答：规则中的“ 界外球是指由于球出界”这句话，对“界外球”的定义不准确，什么是“球出界”？没有界定“球出界”是怎样出界的，理解上就会出现分岐，按现规则的文字表述，楼主的意见是完全正确的。
       如果规则规定：“界外球是指被撞击、闪击出界或犯规而被裁判员放到边线外的球 ”，就不会出现理解上的分岐。
        

汉玉灵芝

硒都门球 发表于 2013-11-2 10:50
二、界外球　　界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球）。

       我认为楼 ...

赞成硒都老师的意见！

硒都门球

汉玉灵芝 发表于 2013-11-2 13:42
赞成硒都老师的意见！

          谢谢老师同意我的观点！

志在千里

自球撞击他球，待场内球停止后，己进入闪击过程。捡拾的他球从手上滾出界外，好似身上与比赛无关的携带物滾出界，它与球出界是两个概念，可以捡回放在脚下进行闪击。

葱油饼

华夏一人 发表于 2013-3-25 22:34
界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
     球出界或犯规,不一定是界外球.
     只 ...

{:soso_e189:}

葱油饼

志在千里 发表于 2013-12-3 14:22
自球撞击他球，待场内球停止后，己进入闪击过程。捡拾的他球从手上滾出界外，好似身上与比赛无关的携带物滾 ...

{:soso_e189:}