关于闪击犯规第三项的再研究

汉玉灵芝

林静风闲 发表于 2013-3-11 23:36
国内11规则未对“放球”进行定义，11国际规则进行了定义。
    在04规则中，“放球”是有定义的，即： ...

l       林静风闲老师说得入情在理，我尊重老师的意见，但还有一事不明，烦请指教。规则当中为什么用不小的篇幅描述闪击行为的顺序而按常规裁判的3这些大可不必有之。惜墨如金的规则绝不会写一些无用的内容吧！请老师指点迷津。

烨鹤

林静风闲 发表于 2013-3-11 23:36
国内11规则未对“放球”进行定义，11国际规则进行了定义。
    在04规则中，“放球”是有定义的，即： ...

赞赏老师的分析。
我感到象04规则那样定义也有毛病。
规则里对一个词下定义以后，就要防止在非定义下使用。所以不宜将一个很容易望文生义的常用词来一个专门定义。“放球”一词就太普通了，规则里虽然没有非定义下使用，但是习惯上用他的地方太多，闪击时用它，开球时也会用它，裁判员放界外球也用它。所以，门球规则为“放球”下定义后，会给门球场内外说话带来麻烦。所以，04规则的“放球”定义，还是用另一词代表为好。例如“接合”，或者“置球”之类。

追梦

各位老师好；请问各位老师一个问题，今天就三号球打上了一号球，在改踩的时候有了争议，三号求捡拾一号放到脚下准备往二角送，这是教练喊着把一号往三门送，三号球员又把脚底下的一号球拿起脚抬起换了一下方向，然后有才自球放他球准备闪送时裁判判三号球犯规，理由是再改踩的时候脚离开了自球，请各位老师给讲一下这个裁判判的对不对。{:soso_e183:}

光学

原来如此！

追梦

追梦 发表于 2013-3-16 14:51
各位老师好；请问各位老师一个问题，今天就三号球打上了一号球，在改踩的时候有了争议，三号求捡拾一号放到 ...

谢谢老师的推荐。{:soso_e183:}

烨鹤

追梦 发表于 2013-3-16 14:51
各位老师好；请问各位老师一个问题，今天就三号球打上了一号球，在改踩的时候有了争议，三号求捡拾一号放到 ...

你的问题就是本主题要讨论的中心问题，所以要问我的观点，我以前的帖子 ，在本主题里的几个帖子都是回答这个问题，，还有林静风闲，泰虎等人多帖子也表示了同样的观点。烦请仔细阅读。总结一下我认为：
1，中国门球规则推广的几十年里，没有人提出过他球拿在手里改踩犯规。
2，2011的新规才有闪击犯规第3条出现，但是在宣讲时，推广新规时，都没有说此处有变化。
3， 参与制订规则的专家认为据第三条论证你所说的情况为犯规，是“咬文嚼字”。
4，我发现 国际规则把我们的“放球”表达为“接合自、他球”，这样，我们的“重新改放他球时未踩住自球，而手触及自他球。”一语，就可以理解为"重新把他球放到脚下和自球接合时未踩住自球。” 因此，而 拿起他球在手里的时候不属于“接合自他球”，因此也不归第三条管。所以国际规则不可能有我们第三条那样的理解。而我们的规则附件里也没有说中外规则在此处有所不同。

不同意以上几点的人的观点请你自己从争论的帖子里了解，我不代为总结，请在了解双方的观点以后做出自己的判断。

肇庆门协

关于在“改放”时：1、放球后，在改放时，只要踩着自球再拾起他球不为犯规(允许的)，规则定的；
                            2、放球后，改放时，如果踩球脚离开了自球(抬脚后)，而触及了自、他球球，
                                 规则也明文规定为犯规：                           
                            3、人热议的是：放球后，改放时，踩着自球再拾起他球不为犯规。但你将球拿
                                在手上后，你又抬脚了，也应按本文“2”  判为犯规  ，这是大错特错
                                了。规则条文表述很准确：“放球后”，如果你要“改放”，你就必须踩
                                着自 球才去拾起他球  ，拾起他球后，你 才可以抬脚变方向，这是不为犯
                                规。为什么？！因为你手上拿着的球不属于“放球后”没踩自球的的事实，
                                而属于拾起他球后才出现抬脚没有踩自球的现象，规则并没有规定拾球后
                                不允许抬脚。     
                                 本条文的精神就是：放球后，要改放时，必须踩着自球拾(触)他球，否则
                                 就判为犯规。

硒都门球

        《规则》第十六条
       四、闪击犯规
     （一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：
         3，重新改放他球时，未踩住自球，而手触及自、他球。

       执行归执行，但仅就“重新改放他球时，未踩住自球，而手触及自、他球”这句话的文字表述而言，不能不理解为：“未踩住自球”时，拿着他球的手当然是与他球接触（触及）了。

追梦

烨鹤 发表于 2013-3-16 22:26
你的问题就是本主题要讨论的中心问题，所以要问我的观点，我以前的帖子 ，在本主题里的几个帖子都是回答这 ...

谢谢老师的指导及回复。{:soso_e183:}

追梦

肇庆门协 发表于 2013-3-16 22:59
关于在“改放”时：1、放球后，在改放时，只要踩着自球再拾起他球不为犯规(允许的)，规则定的；
          ...

谢谢老师的详细解读，记住了。{:soso_e183:}

追梦

硒都门球 发表于 2013-3-17 18:12
《规则》第十六条
       四、闪击犯规
     （一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：

谢谢老师的详细解读，我拜读了。{:soso_e183:}

军旗

追梦 发表于 2013-3-17 20:02
谢谢老师的详细解读，我拜读了。

这条规定，有那么复杂吗？我没有深入研究过。我理解就是指的两种情况：1、先抬脚，后捡球；2、虽然脚没抬起捡了球，但重新放球时，没再次踩住他球。

烨鹤

军旗 发表于 2013-3-17 20:27
这条规定，有那么复杂吗？我没有深入研究过。我理解就是指的两种情况：1、先抬脚，后捡球；2、虽然脚没抬 ...

的确很复杂！问题简单的说就是：
闪击时，放球后，重新拿起他球在手，改踩自球，到此为止，犯规了吗？
有人说“这是典型的犯规”，根据是闪击犯规第三项。

黑龙江东北虎

在闪击击球前可以 改踩改放，但是改踩时他球必须在手里，不能在脚下。如果在脚下抬起脚再触放他球为犯规。

黑龙江东北虎

2011规则四.闪击犯规.31页倒数第6行3..明确规定.重新改放他球时.未踩住自球.而手触及到自.他球。