2011规则之我见一

烨鹤

再回林静风闲：
规则的精神是要避免推球，我们是在讨论什么情况下会出现推球，为的是使规则减少自相矛盾，逻辑更严密。分析清楚哪些地方容易产生推球才可能考虑如何修改规则。如果两球密贴，击自球使他球动了，还不是推球，那就没有改规则的必要，如果是推球，改与不改规则，也可另议。
奇卢提出想法，台球的防推球办法，都可参考。但是都要在确认是推球之后考虑。
我认为还有一个常见的情况是推球：（提出来讨论而已，不是要立刻改规则）在打跳球时常见用击球面（不是击球面的棱）打球的后上方，使球跳起。这种打法是用击球面和地面形成劈状，把自球挤出，如果击球面上抹上颜色，可以发现接触痕迹是椭圆形。所以 实际是一种推球。

奇卢

漫话“推球”

什么是推球？其内涵如何？我查了一下规则。
87规则第16条说：“击球时，不允许推球、连击”，但没有对“推球”下定义。90规则第16条、94规则第24条，均有与87规则相同的条文。
99规则第17条，规定“推球”是：“击球面与球体长时间接触，使球与球槌同步伴送的运动状态”。99规则的主要内容来自98国际规则，这可以看作是国际规则为“推球”下的定义。04规则（国际〈门球规则2003〉的中译本）第12条，关于推球的定义同99规则。
两本规则对推球的定义相同，但是，当自他球成接触状态，击打自球时，99规则说：“必须使他球产生动态”（见18条），04规则说：“只须击打自球，撞击有效”。说法并不相同。
99规则所说的“长时间”，多长？没有度；“同步伴送”，说的是自他球一齐滚动；香港、台湾对“推球”的定义的说明是“自球与槌头平面呈接触状态中推着球”，不难理解，把这两个定义综合起来看，我理解所谓“推球”，指的是：同方向或不同方向，自球移动，他球也移动。如果这个看法无误，那么，击打自球时，不使他球移动，就不是推球，如果他球移动了，就是推球。
这使我想起了台球。台球有“推杆”犯规。当主球与目标球接触时，击主球，不得使目标球有移动现象，选手只能采取向大于90度的方向击主球，使其离开，也就等于撞击目标球了。
台球规定：“当有如下情形出现时，即造成推杆。1、主球开始向前运动后，皮头仍与主球相贴，2、当主球与目标球相接触时，皮头仍与主球相连。”（见2004斯诺克标准规则第5页）
台球、门球关于“推杆”、“推球”的内涵，基本相同，对待却并不相同，这不能不使人考虑：两种不同的对待，必有一个是错的。
99规则第十八条说：“自他球呈接触状态时，必须使他球产生动态”。
04规则第十五条：“如果击球前自球已与他球接触，只须击打自球，撞击有效”。这一条接近了有关推球的定义，但没有更清楚地说他球能不能产生动态。
我没有09规则，但听说有这样的规定：场上两个球接触在一起的时候，击打自球，不管他球动与不动，撞击都有效。
总之，我认为，在自他球接触的情况下，击打自球，如果他球没有移动，则撞击有效；如果他球移动了，则为推球犯规。
赞成wzq604607663和烨鹤二位同志的观点。
                                       

湖北老王

烨鹤 发表于 2011-6-19 17:48
再回林静风闲：
规则的精神是要避免推球，我们是在讨论什么情况下会出现推球，为的是使规则减少自相矛盾， ...

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湖北老王

hgliuzhen 发表于 2011-6-19 19:41
漫话“推球”

什么是推球？其内涵如何？我查了一下规则。

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崔根武

推球，一般界外球压边时多见，其它情况少见。

林静风闲

又是土人 发表于 2011-6-19 17:31
别探索了，新规则还没弄透呢“探”什么呀，越探越说不透。依我看新规则该多了、新多了、好多了；先把改点、 ...

　　支持！
　　实际上这里并不是“探讨”新规则，而是在议论老规则，因为大家并不知道新规则。新规则发布后应该好好学习新规则，理解新规则，执行新规则。

林静风闲

　　关于自他球接触时，击打自球对他球的撞击问题。９９规则以前规定应该使他球产生明显动感，也就是说裁判能看到球的移动或晃动才算撞击有效，０４规则修改为，无论他球是否产生动感，撞击都有效。我认为０４规则的修改是合理的，因为两球既然呈接触状态，那么击打自球时必然是自球与他球触及后又分开，这符合规则中关于撞击的规定。我认为这一修改与判断击球时是否为推球犯规没有关系。

湖北老王

cuigenwu 发表于 2011-6-19 20:46
推球，一般界外球压边时多见，其它情况少见。

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湖北老王

林静风闲 发表于 2011-6-19 21:21
　　关于自他球接触时，击打自球对他球的撞击问题。９９规则以前规定应该使他球产生明显动感，也就是说裁判 ...

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林静风闲

烨鹤 发表于 2011-6-19 17:48
再回林静风闲：
规则的精神是要避免推球，我们是在讨论什么情况下会出现推球，为的是使规则减少自相矛盾， ...

我认为还有一个常见的情况是推球：（提出来讨论而已，不是要立刻改规则）在打跳球时常见用击球面（不是击球面的棱）打球的后上方，使球跳起。这种打法是用击球面和地面形成劈状，把自球挤出，如果击球面上抹上颜色，可以发现接触痕迹是椭圆形。所以 实际是一种推球。

　　我觉得判定是否为推球，只能根据击球时球槌是否长时间与自球接触并呈伴送状态决定。当然，多长时间为“长时间”，规则没有规定，规定了也无法执行。无论从他球的动量还是动能的获得来看，从物理意义上说，击打他球时都属于“推”球。他球获得的动量ｐ＝ＭＶ＝Ｆｔ，式中Ｆ为球槌对自球的作用力，ｔ为作用时间；他球获得的动能Ｅ＝ＭＶ^2／２＝Ｆｓ，式中Ｆ为球槌对自球的作用力，ｓ为力的作用距离。这些都说明，击打自球时，球槌必然要与自球接触（作用）一段时间，并伴送“推”动一段距离。但是因为击打自球时，作用力Ｆ很大，当使自球获得一定速度时，力的作用时间和作用距离都比较小而已。
　　我认为是否为推球，与是用击球面击球还是棱击球没有关系。无论是用击球面击球还是用棱击球，都可以出现或不出现推球。

钟玲

新规则未出台，争议也有助于更多的了解。
门球规则既要有科学性，又要有适用性。就推球而言，击球不能违背数理概律，因此有了推球犯规的规定；但也不能绝对按数理概律办事，因为在实际击球中，击球面与球的接触绝对没有伴送状态及时间是不可能的，如规定一个允许值也很难做到，只能以大多数人认可的可见（感觉）状态而定。我认为这与专家原来对取消连击规定他球距离在10厘米以内的解释是一致的。当然，会出现水平不一的裁判，判断有所不同，这是所有比赛共同存在的问题，无法避免。

忠华

过一门出界算不算进一门/

忠华

FJ632 发表于 2011-6-20 13:38
新规则未出台，争议也有助于更多的了解。
门球规则既要有科学性，又要有适用性。就推球而言，击球不能违背 ...

实际应用有难度.

军旗

林静风闲 发表于 2011-6-19 21:21
　　关于自他球接触时，击打自球对他球的撞击问题。９９规则以前规定应该使他球产生明显动感，也就是说裁判 ...

我认为规则若真正适应比赛的需要，应该规定“他球产生明显动态为成功撞击”。1号击球贴靠了2球，但2球没产生动态，1号击球权结束，轮到2球击球，1球没产生动态，2球也没撞击另外的球，也没进门，2球的击球权结束。这样规定减少很多难以避免的麻烦，也没有了“确认”、“临时移开”等罗嗦。

湖北老王

忠华 发表于 2011-6-23 06:00
过一门出界算不算进一门/

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