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探讨“重新改放他球时,未踩住自球,而手触及到自=他球”犯规!

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发表于 2012-10-17 21:28:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 fw359 于 2015-4-24 03:16 编辑

    汉玉灵芝贴:分析“重新改放他球”   

       对“重新改放他球时,脚未踩住自球,而手触及到自、他球”一则的分析。
      “时”既可指某一时间的位置,也可指某一段时间的间隔。“时”的位置对应的是行为状态,“时”的间隔对应的是行为过程。规则里“重新改放他球时”的“时”对应的是一段时间发生的行为过程。因为没有改拿球也就不会有改放球,只要有改放球就一定会有改拿球,改拿球与改放球是密不可分的,所以将规则里的“重新改放他球时”,仅理解为拿球时或放球时显然都是片面的。应该将本则解释为从改拿球开始到改放球结束的整个过程中,脚未踩住自球,而手触及到自、他球均属犯规行为。                                                                     
       闪击过程中的行为顺序和闪击过程中允许的行为,都已经明确告诉我们放他球时要踩住自球。即踩球后才能放球,放他球时得一定踩住自球。如果把“重新改放他球时”仅理解为放他球时,而不是改拿球和改放球正个过程,那么规则还需要再强调,重新改放他球的瞬时还需踩住自球吗?若按这样的逻辑推理,重新放球需要踩住自球,那么最初放球就不需踩住自球啦?由此分析,规则里所指的“重新改放他球时”,指的是改拿球和改放球整个过程而并非仅指拿球或放球的瞬时。
      从历史的角度来研究这个问题,就更值得让人深思了。其实早在“09”或更早一些的规则里关于改踩改放的问题就涉及到了,但是规则的表述却不尽完美,故而造成了一些错误。
    “09”和“11”规则都对闪击过程的行为顺序做了表述,即“捡”、“踩”、“放”、“击”、“抬”;或“踩”、“捡”、“放”、“击”、“抬”。虽然允许改踩改放,但也不能违背规则规定的闪击过程的行为顺序。也就是说没有“捡”好可再捡,没有“踩”好可改踩,没有“放”好可重放,但无论怎样都不能将顺序颠倒。遗憾的是“09”规则却未对违背闪击过程行为顺序的行为做出判罚规定,而在“09”的裁判法里又做了不恰当的表述,即“放球或改放时,允许手接触自球和他球,若踩球的脚离开自球时,而手触及自球或引发自球的移动,均为触球犯规。”其实踩球脚一旦离开自球就不属放球或改放球的环节了,手不能接触自球是理所当然的啦。但那里却未对手能否接触他球做出明确表述,故而带来了一些混乱。正因为此,在制定“11”规则时注意到了这个问题,所以才在闪击犯规中加上了这一则。
      通过以上分析,笔者认为在“重新改放他球”的过程中,踩球脚始终不能离开自球,否则“脚未踩住自球,而手触及到自、他球”均应判闪击犯规。


 楼主| 发表于 2012-10-17 21:31:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 fw359 于 2015-4-24 03:16 编辑

烨鹤贴:     闪击中的改放、改踩问题
汉玉灵芝的《分析“重新改放他球”》  我拜读了,但是我感到理解他的意思很费劲。所以在这里我用另一种方式提出问题,并表明我的观点,以此参加讨论。汉玉灵芝如同意我的观点,那我们没分歧,如果不同意,则请参与回复。
我的问题是:下面的闪击动作犯规吗?
击球员的自球撞击他球后,a,拾他球,b,踩自球,c,放他球,d,又拿起他球,e,改踩自球(抬脚,脚离开他球一会儿,再踩住自球。)f,重放他球,问,到此击球员犯规没有?
11规则的闪击犯规里有这样一条:“3.重新改放他球时,未踩住自球,而手触及到自、他球。” 根据这一条,在上述系列动作中(e阶段)改踩时就有 “未踩住自球,而手触及到他球(他球在手中)的瞬间。按此规定应判为犯规。
但是我认为没有犯规,理由是:
1,门球规则历来没有认定这里有犯规动作。11规则发布时也没有宣布此处有改动。
2,如果这是犯规动作,那么规则里明文允许的“踩住自球后,脚可以旋转或抬脚改踩。”  还有什么意义?
我的结论是11规则16-4-3 “3.重新改放他球时,未踩住自球,而手触及到自、他球。
为犯规的规定有语病。不是制定者本意。


发表于 2012-10-17 22:08:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 fw359 于 2015-4-24 03:16 编辑

烨鹤的主贴在:
请点击查看,还有很多跟帖,值得看。

 楼主| 发表于 2012-10-17 23:18:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 fw359 于 2015-4-24 03:16 编辑

与此相关的2011新规则内容:
(一)闪击过程中的行为顺序如下:
1.捡拾被撞击的他球。
2.用单脚踩住自球。
3.放他球与自球贴靠。
4.移开放球手。
5.击打自球使他球移动。
6.踩球脚抬起离开自球。
(二)、闪击过程中允许以下行为:
1.先踩自球后再捡拾他球。
2.踩住自球后,脚可以旋转或抬脚改踩。
3.自他球呈接触或贴靠状态时,直接踩住自他球(视为已放好球)。
4.放他球时手触及到自球。
5.重新改放他球。
6.击打自球的同时击到踩球脚。
7.自球在踩球脚下移动,但未脱离脚的控制。

四、闪击犯规
(一)有以下闪击行为时,判闪击犯规:
1、被撞击的球经捡拾后脱手,触及了场内的自、他球(不包括踩在脚下的自球)。
2、闪击过程中自球脱离开脚下。
3、重新改放他球时,未踩住自球,而手触及到自、他球。
4、放球的手未离开他球时,击打自球。
5、将被撞击的球放在边线外闪击。
6、闪击时,只击打到踩球脚。
7、闪击成功后,踩球脚抬起时,自球从脚下脱离。
8、同时对多个他球迸行闪击。


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