回复艺术形象是“人物的实例叠加并有所拔高”

戈壁石

      网友烨鹤评论新疆红柳《王进山是<亮剑>李云龙原型》帖子说：“文艺作品是生活中很多人物的实例叠加并有所拔高的，认识到这一点，应当慎说原型是谁。过去《智取威虎山》里的很多人物有原型之争，还有出来骗的，说某某就是我。”
      我以为：新疆红柳的文章看《亮剑》说现实，本意是崇敬我军抗日英雄，并以新疆兵团农六师五家渠军垦部队源自晋绥“新四旅”英雄部队，感到身为英雄部队的后继者而自豪。五家渠市是经国务院批准新近设立的行政建制，有条“将军街”，树立了自红军年代起，与老部队建制相关的将军形象。贴近英雄继承其豪气不必质疑红柳的不良动机。网友烨鹤可能内心承载的负信息满溢，中过骗子的招术，“慎说”一辞也当慎说。你不妨亲自来新疆兵团实地体察数日，看看这里的是否与你们那里有点不一样。

弓连长

网络论谈別较真，繁花背后有阴影。百花齐放艳阳天，网络天地寻开心。

烨鹤

我的那段话，
“文艺作品是生活中很多人物的实例叠加并有所拔高的，认识到这一点，应当慎说原型是谁。过去《智取威虎山》里的很多人物有原型之争，还有出来骗的，说某某就是我。”没错。

王进山《版主纠正王近山不是王进山》是英雄我也不否定。所以我也不用去将军街求证。
我想把王进山称为为李云龙原形未必是拔高他， 王进山有李云龙那些无组织组纪律的事吗？小心他的后人告你状！

新疆.红柳

『论坛来吧』                                                                                                                                                                                                《亮剑》原型王近山往事

[size=-1]                                                                                                                                 [size=-1]作者：641268199 提交日期：2009-09-25 22:40:00 访问：226 回复：0

楼主

                 　电视剧《亮剑》中的主人公李云龙的原型，是原北京军区副司令员王近山。这个在战场上被称为“王疯子”的中将，一生充满了传奇色彩——15岁参加红军，20岁成为红军年轻的师长；他无数次血洒疆场，手残腿瘸还带兵入朝，写下他戎马生涯中最精彩的绝笔。
         电视剧《亮剑》是一部文艺作品他的作者是个新疆人，他和农六师宣传部交流沟通，收集王近山将军相关资料为基础写出《亮剑》。
        五家渠现在宣传《亮剑》传人继承发扬其精神。都是一政府行为的正面宣传不容质疑。

新疆.红柳

烨鹤 发表于 2012-8-21 16:44
我的那段话，
“文艺作品是生活中很多人物的实例叠加并有所拔高的，认识到这一点，应当慎说原型是谁。过去 ...

王进山是英雄我也不否定。所以我也不用去将军街求证。
我想把王进山称为为李云龙原形未必是拔高他， 王进山有李云龙那些无组织组纪律的事吗？小心他的后人告你状！
        电视剧《亮剑》播出后全国反应强烈为什么，往常的英雄人物形象高大完美。李云龙是人有血有肉，将在外君令有可不受的主。无组织无纪律敢爱敢恨战功卓著。多次受处分多次降级。观众喜欢的心中英雄正是这一点。你说是拔高还是降低。如果我是他的后人为前辈的英雄壮举而自豪。他的后人如果要告状，应先告《亮剑》的制片人。

烨鹤

用“李云龙的原型是谁？”百度一下，可得到很多评论，信息。
简单抄录几条供参考。
李云龙的原型是谁？

****  谁在历史上真实“亮剑”主人公李云龙生活原型
《亮剑》热播之后，成为近期一个公共话题，在网上的讨论及跟帖无数，有“好事者”探询讨论主人公李云龙的生活原型，而我们随着讨论的收索引擎，看到了一个几十年前的真实的英雄群体，他们的故事和李云龙的故事一样让人神彩飞扬。
历史真相关于

抢占军需品（历史主角：钟伟）

敢打无命令仗（历史主角：钟伟）……….

复杂感情纠葛（历史主角：王近山）………..

伏击日军士官团（历史主角：王近山）………..

****

李云龙身上汇集了许多开国将军故事,其中有杨成武、皮定钧、王近山、钟伟的事迹。打扳田联队是杨成武的故事；打日军观摩团是王近山的故事；从中野到华野又是皮定钧的故事；争战利品，打上XX部缴获是钟伟的事迹；跑步查国民党军官的也是钟伟。

****

李云龙——《亮剑》
原型有陈再道将军、陈正湘将军、王近山将军等。（应该说是钟伟将军的性格，王近山将军的事迹）

李云龙是许多人集合到一起的。所以我认为他没有原型。

****

原型是中国红军独立团团长。是无数的具有中国军魂的先烈们。为他们致敬吧。

新疆.红柳

烨鹤 发表于 2012-8-21 22:28
用“李云龙的原型是谁？”百度一下，可得到很多评论，信息。
简单抄录几条供参考。
李云龙的原型是谁？

      烨鹤网友语：
           我想把王进山称为为李云龙原形未必是拔高他， 王进山有李云龙那些无组织组纪律的事吗？小心他的后人告你状！
           我们首先要搞懂电视剧《亮剑》是一部文艺作品不是记实片。来源于生活又高于生活。故事情节沿一条李云龙主线发展，《亮剑》的原作者参考历史资料写出电视剧。要宣传的是现代人需求一种亮剑精神。至于电视故事情节，没有必要分的一清二白。
         王进山有李云龙那些无组织组纪律的事吗？小心他的后人告你状！
          现实生活中的王近山将军，咋看无组织无纪律其事不然。在瞬息万变的战场上，善于逆向思维捕捉战机屡建奇功。正是将军的可爱之处。
        王近山将军是农六师前身走出来124位将军之一。
       五家渠市政府现在大力宣传我们是王近山《亮剑》的传人，继承发扬亮剑精神是时代的需求。真正的王近山将军晚年是个悲剧人物。其他的都不重要了。

烨鹤

新疆.红柳 发表于 2012-8-21 23:56
烨鹤网友语：
           我想把王进山称为为李云龙原形未必是拔高他， 王进山有李云龙那些无组织 ...

讨论问题现把分歧搞清楚，这里有两个问题要分开。
1，原型问题
      你说：“ 电视剧《亮剑》中的主人公李云龙的原型，是原北京军区副司令员王近山。”
     我说“ 文艺作品是生活中很多人物的实例叠加并有所拔高的，认识到这一点，应当慎说原型是谁。”，我在6号帖里指出了这种叠加，有很多将军有类似李云龙的事迹，他们都是李云龙原型。王近山不唯一。你如果坚持王近山是唯一原型，请拿出证据来。
你承认“《亮剑》是一部文艺作品不是记实片。来源于生活又高于生活。 ”是不是间接认可我的叠加和拔高的说法？

2，关于李云龙的组织纪律性的问题。
首先，我说的是李云龙，不是王近山，和他一点关系也没有。（如果把李云龙和王近山等同起来才有。）我没有细看《亮剑》，我只知道对他的组织纪律性是有争议的。亮剑刚上演时，我的哥哥，一位空军劳模，多次受到毛主席接见的解放军副师职人员。对我说，他那样是不对的。我因此有较深印象。
联系到我们门球实际，对远处一个他球，如能成功撞击，则十分有利，如过撞击不到，自球出界，则损失巨大，教练不让打，你有亮剑精神，成王败寇，孤注一掷， 可以推崇吗？，未必。


  

新疆.红柳

烨鹤 发表于 2012-8-22 08:02
讨论问题现把分歧搞清楚，这里有两个问题要分开。
1，原型问题
      你说：“ 电视剧《亮剑》中的主人 ...

         烨鹤网友语： 首先，我说的是李云龙，不是王近山，和他一点关系也没有。（如果把李云龙和王近山等同起来才有。）我没有细看《亮剑》，我只知道对他的组织纪律性是有争议的。亮剑刚上演时，我的哥哥，一位空军劳模，多次受到毛主席接见的解放军副师职人员。对我说，他那样是不对的。我因此有较深印象。


      寻找“亮剑”李云龙原型
CODCTV.com2007年12月14日 09:47来源：CODCTV.com  
[内容速览]2005年，电视剧《亮剑》成为中央电视台电视剧全年收视冠军，此后它一路获奖，直到2007年获得国家最高奖，媒体称之为影视大满贯。剧中的主人公李云龙面对敌人敢于亮剑，这种英雄主义精神深受电视观众喜爱。许多观众在问，李云龙将军这个传奇人物有没有生活中的原型？如果有，他的原型又是哪一位共和国的将军呢？据同名小说《亮剑》拍摄的电视剧中，作者写到，李云龙出生在大别山湖北与河南交界的地方，参加了“黄麻起义”，长征的时候是红四方面军的团长。


               2007年，电视剧《亮剑》获得国家最高奖和飞天奖，获得了影视大满贯。《亮剑》中的主人公李云龙深受观众喜爱，许多人问，李云龙有生活中的原型吗？李云龙原型的家乡是中国将军县红安吗？红安为什么会诞生那么多的将军呢？
2005年，电视剧《亮剑》成为中央电视台电视剧全年收视冠军，此后它一路获奖，直到2007年获得国家最高奖，媒体称之为影视大满贯。
    剧中的主人公李云龙面对敌人敢于亮剑，这种英雄主义精神深受电视观众喜爱。
    许多观众在问，李云龙将军这个传奇人物有没有生活中的原型？如果有，他的原型又是哪一位共和国的将军呢？

　         1604，这就是中华人民共和国第一次授衔的将军人数。要在这么多人里面寻找李云龙的原型，如同大海捞针。
    根据同名小说《亮剑》拍摄的电视剧中，作者写到，李云龙出生在大别山湖北与河南交界的地方，参加了“黄麻起义”，长征的时候是红四方面军的团长。
   根据这些线索，我们来到《亮剑》小说中描写的大别山区，鄂豫皖三省交界的地方红安县，寻找李云龙的原型。湖北省黄冈市红安县。是黄麻起义的发源地，红四方面军的诞生地。
    大革命时期，红安县人口不足50万，却有6万5千人参加了红军，中华人民共和国建国时仅存600多人，其中200多人成为中国人民解放军的将军，红安因此被称做将军县。
    在这个将军县里，我们能够找到李云龙的原型吗？

　　红安县诞生了董必武、李先念两位国家主席和陈锡联、韩先楚、秦基伟等200多位将军。两百个将军同一个故乡，这的确是一个传奇。
                    这块大型浮雕矗立在红安县的广场上，长30米、高3.5米的浮雕上面刻满了红安籍开国将领们的形象。他们中间，哪个是李云龙的原型呢？李云龙的原型在他们中间吗？  同期 　　湖北省黄冈市红安县委宣传部原副部长  胡耿：“李云龙这个人物啊，当时我一看感到似曾相识。好像在哪里见过。后来就突然想到了从我们大别山从红安走出的一个将军，王近山。”
               烨鹤网友你让我找证据我是打门球的没法找，这证据行吗？
          湖北省黄冈市红安县党史办原主任 彭希林：“大家都异口同声地讲，说这不是就是我们红安的王近山吗？他就是这个模样。”
            烨鹤网友你让我找证据我是打门球的没法找，这证据行吗？
　　王近山，湖北省红安县人，1930年参加中国工农红军，曾任红四方面军团长、师长。抗日战争时期，任八路军团长、旅长。解放战争时期，任纵队司令员，兵团副司令员。1955年被授予中将军衔。

戈壁石

                烨鹤"人物的实例叠加"论何其浅陋。
           艺术形象源于现实生活，军事题材作品凭空编撰才是“骗人”，也没有什么人愿意观赏。革命军事题材更不会脱离历史实战战例，艺术创作是把真实生活典型化，好的艺术作品会把观众心境“情理之中，意料之外”的故事呈现出来，任何子虚乌有、空穴来风的东西卖不了观众的账，
              阿凡达式的战争大多数中国人并不热捧。典型化不是简单“叠加"，烨鹤的”叠加论”太小儿科了，他用加法替换典型化，艺术形象于现实原型人物的关系是“熟悉的陌生化”，通俗的讲就是“看似无，内在有”。
             李云龙故事不是王近山传记，却又包含着王近山指挥过的真实战例，还有他无数战友的真实经历素材。是人民解放军敢于抗击强大敌人，不怕倭寇的大无畏精神。
      烨鹤否认《亮剑》原型有王近山，质疑新疆网友红柳有“骗子”嫌疑，却不愿意亲自考察，也拿不出否定的证据，自建道德法庭，实为浅陋的伪君子。

戈壁石

烨鹤"人物的实例叠加"论何其浅陋。
艺术形象源于现实生活，军事题材作品凭空编撰才是“骗人”，也没有什么人愿意观赏。革命军事题材更不会脱离历史实战战例，艺术创作是把真实生活典型化，好的艺术作品会把观众心境“情理之中，意料之外”的故事呈现出来，任何子虚乌有、空穴来风的东西卖不了观众的账，阿凡达式的战争大多数中国人并不热捧。典型化不是简单“叠加"，烨鹤的”叠加论”太小儿科了，他用加法替换典型化，艺术形象于现实原型人物的关系是“熟悉的陌生化”，通俗的讲就是“看似无，内在有”。李云龙故事不是王近山传记，却又包含着王近山指挥过的真实战例，还有他无数战友的真实经历素材。是人民解放军敢于抗击强大敌人，不怕倭寇的大无畏精神。
      烨鹤否认《亮剑》原型有王近山，质疑新疆网友红柳有“骗子”嫌疑，却不愿意亲自考察，也拿不出否定的证据，自建道德法庭，实为浅陋的伪君子。

戈壁石

烨鹤"人物的实例叠加"论何其浅陋。

艺术形象源于现实生活，军事题材作品凭空编撰才是“骗人”，也没有什么人愿意观赏。革命军事题材更不会脱离历史实战战例，艺术创作是把真实生活典型化，好的艺术作品会把观众心境“情理之中，意料之外”的故事呈现出来，任何子虚乌有、空穴来风的东西卖不了观众的账，阿凡达式的战争大多数中国人并不热捧。典型化不是简单“叠加"，烨鹤的”叠加论”太小儿科了，他用加法替换典型化，艺术形象于现实原型人物的关系是“熟悉的陌生化”，通俗的讲就是“看似无，内在有”。李云龙故事不是王近山传记，却又包含着王近山指挥过的真实战例，还有他无数战友的真实经历素材。是人民解放军敢于抗击强大敌人，不怕倭寇的大无畏精神。
      烨鹤否认《亮剑》原型有王近山，质疑新疆网友红柳有“骗子”嫌疑，却不愿意亲自考察，也拿不出否定的证据，自建道德法庭，实为浅陋的伪君子。

戈壁石

                新版《亮剑》继播说明中国人民喜欢抗日英雄，看了李云龙可以张扬志气振奋豪气。
    网友烨鹤说：“王近山有李云龙那些无组织无纪律的事吗？小心他的后人告你状”。
           烨鹤颇具文革遗风，对样板戏高大全式的人物形象还很留恋。说什么“李云龙无组织无纪律"。
     有缺点的艺术形象才更贴近现实生活，英雄没有缺点，板起面孔教训群众，那是神像是官僚，不是带兵的解放军指挥员。将在外不由帅，打败强敌不计手段，不安常规出牌，是我军灵活歼敌的制胜法宝。李云龙犯错误被降职又东山再起，不是更像邓小平三落三起的经历吗？完全听命于上级，文革浩劫还有终结吗？
          观众更喜欢《亮剑》中塑造的李云龙，事事而非对上级唯唯诺诺的阿斗。有缺点的英雄依然是英雄，完美的苍蝇终究还是苍蝇。喝酒、骂人、往刺刀上撒尿、敢拼命的战士，比文雅、阴险的懦夫高尚。
            至于“王近山后代告状”之虞。我意为：战场上被称作“王疯子”的人，将门出虎子，他的后代是绝非犬类，没有某些人那么俗气，是褒是贬也分辨不清。
照片左2是亮剑的作者都梁，左4是王将军的儿子王岩。近期他们都在五家渠。

戈壁石

新版《亮剑》继播说明中国人民喜欢抗日英雄，看了李云龙可以张扬志气振奋豪气。网友烨鹤说：“王近山有李云龙那些无组织无纪律的事吗？小心他的后人告你状”。   

烨鹤颇具文革遗风，对样板戏高大全式的人物形象还很留恋。说什么“李云龙无组织无纪律"。

有缺点的艺术形象才更贴近现实生活，英雄没有缺点，板起面孔教训群众，那是神像是官僚，不是带兵的解放军指挥员。将在外不由帅，打败强敌不计手段，不安常规出牌，是我军灵活歼敌的制胜法宝。李云龙犯错误被降职又东山再起，不是更像邓小平三落三起的经历吗？完全听命于上级，文革浩劫还有终结吗？观众更喜欢《亮剑》中塑造的李云龙，事事而非对上级唯唯诺诺的阿斗。有缺点的英雄依然是英雄，完美的苍蝇终究还是苍蝇。喝酒、骂人、往刺刀上撒尿、敢拼命的战士，比文雅、阴险的懦夫高尚。

至于“王近山后代告状”之虞。我意为：战场上被称作“王疯子”的人，将门出虎子，他的后代是绝非犬类，没有某些人那么俗气，是褒是贬也分辨不清。

戈壁石

新版《亮剑》继播说明中国人民喜欢抗日英雄，看了李云龙可以张扬志气振奋豪气。网友烨鹤说：“王近山有李云龙那些无组织无纪律的事吗？小心他的后人告你状”。   

烨鹤颇具文革遗风，对样板戏高大全式的人物形象还很留恋。说什么“李云龙无组织无纪律"。

有缺点的艺术形象才更贴近现实生活，英雄没有缺点，板起面孔教训群众，那是神像是官僚，不是带兵的解放军指挥员。将在外不由帅，打败强敌不计手段，不安常规出牌，是我军灵活歼敌的制胜法宝。李云龙犯错误被降职又东山再起，不是更像邓小平三落三起的经历吗？完全听命于上级，文革浩劫还有终结吗？观众更喜欢《亮剑》中塑造的李云龙，事事而非对上级唯唯诺诺的阿斗。有缺点的英雄依然是英雄，完美的苍蝇终究还是苍蝇。喝酒、骂人、往刺刀上撒尿、敢拼命的战士，比文雅、阴险的懦夫高尚。

至于“王近山后代告状”之虞。我意为：战场上被称作“王疯子”的人，将门出虎子，他的后代是绝非犬类，没有某些人那么俗气，是褒是贬也分辨不清。