无奈《重复撞击》一词？

新疆.红柳

        《重复撞击》一词是讲;续击时再次撞击被闪击过的球。就是针对一个球两撞一闪，构成《重复撞击》犯规。自球拿出界外他球放在撞击前的位置。
          这个词在历届规则修改中没有变化。近期我到南疆一师，二师，和球友们交流球艺，讲到2011规则闪击过程犯规，在球场演示闪击时他球哪些移动有效哪些无效。顺便演示1号球一次撞击3号球五号球。闪击3号球成功后，忘了闪击五号球又撞击了五号球。问球员犯什么规，怎样处理。多数球员答;重复撞击，
           理由是：1号球员撞击过五号球没有闪击又撞击了五号球，重复撞击犯规。【实际是击球犯规】。06年以来我和解璀林老师一起曾多次给他们上过课，都讲到过这个问题。为什么这么难理解。包括一些级别高的裁判。门球人真的这么笨吗。上述事例是指2011规则以前。现在是闪击过程犯规。晚上睡不着觉，想来想去发现问题出在规则文字表述上。
         试改：1号球员一次撞击3号球五号球，对3号球闪击成功后，忘了闪击5号球又撞击5号球，犯重复撞击犯规。取消续击权自他球放回原位。
       1号球员一次撞击3号球五号球，对3号球闪击成功后。又成功的闪击了5号球，续击时又撞击到被闪击过的5号球，闪击过程犯规。自球拿出界外他球放在撞击前的位置。
        这个问题带有普遍性，望网友们参加讨论。

shayu

我的理解：
①球撞击到③⑤两球，球停稳后成功闪击了③球。此刻，开始进入闪击⑤球阶段，由于击球员把闪击忘掉而实施撞击，则属闪击阶段犯规，依照2011规则被撞击的⑤球恢复撞击前的位置，自球拿出界外。
该球不该按重复撞击宣判。重复撞击系指把③⑤球成功闪击后再撞到③球或⑤球。如：例一：①球闪送⑤球通过球门，自球过门时又撞到⑤球。例二，①球成功闪送⑤球去四角，自球去为⑤球接应时，再次碰撞到⑤球。

军旗

前者，改为重复撞击，没问题；后者改为闪击犯规，没道理。闪击完成，球停稳，脚离球，之后的行为跟闪击不沾边，判闪击犯何规。

新疆.红柳

shayu 发表于 2012-8-4 14:04
我的理解：
①球撞击到③⑤两球，球停稳后成功闪击了③球。此刻，开始进入闪击⑤球阶段，由于击球员把闪击 ...

我的理解：
①球撞击到③⑤两球，球停稳后成功闪击了③球。此刻，开始进入闪击⑤球阶段，由于击球员把闪击忘掉而实施撞击，则属闪击阶段犯规，依照2011规则被撞击的⑤球恢复撞击前的位置，自球拿出界外。
该球不该按重复撞击宣判。重复撞击系指把③⑤球成功闪击后再撞到③球或⑤球。如：例一：①球闪送⑤球通过球门，自球过门时又撞到⑤球。例二，①球成功闪送⑤球去四角，自球去为⑤球接应时，再次碰撞到⑤球。
        王老师您上述两段表述都是对的，我想表达的意思是，重复撞击和击球犯规的区别。有相当一部分人《望文生义》把重复撞击理解为反复撞击同一个球，一个是两撞一闪，重复撞击，一个是两撞击球犯规。

红崖梦

                  这个问题在基层门球裁判中具有普遍慢性。
        这里的关键点在于：犯规时刻的行为界定！
        其实，击球员在没有对5号球进行闪击的情况下就挥杆击打自球，其犯规行为应该是在“球锤触及了自球”那一刻，即“闪击阶段内的触球犯规”。至于自球被击打后再次撞击了5号球，则属于犯规行为形成的无效移动所造成的后果，也就不能再判定为所谓的“重复撞击犯规”了。
       当否，请指正！

汉玉灵芝

红崖梦 发表于 2012-8-4 15:11
这个问题在基层门球裁判中具有普遍慢性。
        这里的关键点在于：犯规时刻的行为界 ...

没有完成闪击就没有获得续集权。

戈土衣

要记住：“重复撞击”只有在续击时发生，在其他任何局面不能用这一术语。（反之，所引的处理有别）
这就是门球术语的特殊性和专一性；也是与日常生活用语不同之处。

攀登

红柳好友的分析和处理很到位，支持。

三证球迷

        一次正确击球时,出现多种犯规,按在前犯规处罚!本例闪击(忘了)犯规在前,故按此判罚.

新疆天池

红柳老师热爱门球，喜欢门球，对门球规则很钻研，是我们学习的榜样！

shayu

击球员一杆连撞两球，当所有球在场内均停稳后，击球员就同时进入对两球的闪击阶段，至于闪击顺序与撞击先后顺序无关。第一次闪击成功后，实际上就进入第二个闪击过程，此间（指第一次闪击成功至放好球前）无论出现什么犯规，自球都应该拿出界外。
房老师的例子是击球员在闪击阶段的犯规，按闪击犯规判罚无可争议。

新疆沙枣花

房老师的表述：
①球撞击到③⑤两球，球停稳后成功闪击了③球。此刻，开始进入闪击⑤球阶段，由于击球员把闪击忘掉而实施撞击，则属闪击阶段犯规，依照2011规则被撞击的⑤球恢复撞击前的位置，自球拿出界外。
该球不该按重复撞击宣判。重复撞击系指把③⑤球成功闪击后再撞到③球或⑤球。如：例一：①球闪送⑤球通过球门，自球过门时又撞到⑤球。例二，①球成功闪送⑤球去四角，自球去为⑤球接应时，再次碰撞到⑤球。
我的理解是：
①球撞击到③⑤两球，球停稳后成功闪击了③球。此刻，开始进入闪击⑤球阶段，由于击球员把闪击忘掉而实施撞击，应该属于击球犯规（规则第十二条、四款击球犯规、9、获得闪击权后没有闪击而击球）。将自球放到界外，他球放回原位。不能按重复撞击宣判。重复撞击是指在续击中，自球再次撞击被闪击过的他球。

新疆沙枣花

尽管在闪击阶段出现的任何犯规自球都要拿出界外，但犯的什么规就是什么规，不能统称为“闪击犯规”。

胡杨

       上午和红柳老弟电话沟通，问及 “晚上睡不着觉，想来想去发现问题出在规则文字表述上”的理由，他说，这么多年，还有人在“重复撞击”的判罚中出错，可见规则的表述有问题，这才使人产生误解。
       我认为，有关“重复撞击”的论述，规则上讲得很直白，不可能详细到举例的程度，问题的根源是很多球员望文生义，只从“重复”角度进行判断，所以出错就难免了。

新疆.红柳

胡杨 发表于 2012-8-5 15:37
上午和红柳老弟电话沟通，问及 “晚上睡不着觉，想来想去发现问题出在规则文字表述上”的理由，他说 ...

我认为，有关“重复撞击”的论述，规则上讲得很直白，不可能详细到举例的程度，问题的根源是很多球员望文生义，只从“重复”角度进行判断，所以出错就难免了。
     专家就是专家一言中的，规则还是要细心认真好好学啊。