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众言堂二

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发表于 2012-7-19 06:46:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
      在《门球周刊》报近期将以一个整版转载中国门球网网友网上帖子的基础上,还将以一个整版转载华奥星空门球论坛网友的帖子,继续话说临沂网友赛。
     将拟刊登的稿子转贴于中国门球网门球论坛,先睹为快。

点评

快活  发表于 2012-7-20 18:37
辛苦了,先睹为快!  发表于 2012-7-20 12:14
这才叫过瘾!!!  发表于 2012-7-19 16:15
很好,丰富了!  发表于 2012-7-19 10:58
 楼主| 发表于 2012-7-19 06:49:24 | 显示全部楼层
硒都门球







体坛精英




电梯直达  
顶楼
发表于 4 天前 |只看该作者 |倒序浏览


本帖最后由 硒都门球 于 2012-7-16 07:30 编辑

          全国(临沂站)门球大赛25组出现这样的情况,大赛裁判委员会有不有责任?为什么会出现0:0的成绩?      
       我认为大赛裁判委员会是有责任的;不应该出现0:0的成绩。
       因为根据《门球竞赛规则与裁判法2011》的规定精神,083#既然一场都未打,就应该视其为整个赛事弃权。这样,25小组就只有022#、038#、121#等三个人比赛,三个人各胜一场,计算三个相等队净胜分是:022#+11分,038#+2分,121#-13分。结果应该是022#队员小组排名第一,出线。




点评

对!  发表于 2012-7-20 11:49
有道理!  发表于 2012-7-19 11:01
这样的帖子有太多矛盾,不能自圆其说.  发表于 2012-7-19 10:28
 楼主| 发表于 2012-7-19 06:51:46 | 显示全部楼层
menggen

体坛新贵


13#
发表于 前天 06:49 |只看该作者


完全赞成硒都门球 老师的意见。
周正老师在上饶学习班和哈尔滨学习班上讲“取消比赛资格”对有利无利原则解释时就说过此类问题。应该对038队员的成绩全部取消,“不使被取消比赛资格方及相关球队获利”,拨乱反正,判022队员小组出线。
在目前的门球规则记载比赛成绩中没有“0:0”之说,要尊重规则的严肃性,不能胡来!



点评

赞成!  发表于 2012-7-20 11:49
赞成!  发表于 2012-7-19 11:01
 楼主| 发表于 2012-7-19 06:52:49 | 显示全部楼层
硒都门球







体坛精英




16#
发表于 前天 08:41 |只看该作者



         这个问题很不正常!
       1,虽然问题出在25组的038和083两人都没到场进行比赛,但是裁判要根据《规则》的有关规定精神做出正确的处理,按“公平合理”和“有利无利”原则,不能作出双方弃权的处理。因为小组赛时,其中一人根本就没有上场打球,为什么还给他记0:0?应视其为非参赛人员,只能视该小组为三人参赛。
       2,这个问题的出现,应该引起中国门协特别是中国门协裁判委员会的高度重视。重视什么?重视《规则》的公平与合理性,《规则》不应该对“捣鬼”的人无惩罚规定!《规则》应该给予“捣鬼”的人惩罚,起码不能让“捣鬼”的人得利!更不能让第三者受到伤害!
       3,《规则》必须进一步修改完善,对那些报名后弃权和参赛中途弃权者一律实行“视为非参赛者”,一律不记成绩(已赛的成绩取消)。这样,可以减少爱“捣鬼”的人和事,使门球竞赛更公平些,使门球运动更纯洁些!



点评

非参赛者。  发表于 2012-7-20 11:51
''视为非参赛者''  发表于 2012-7-19 11:03
谁是捣鬼之人,冯一全吗?他捣了什么鬼呀.  发表于 2012-7-19 10:32
 楼主| 发表于 2012-7-19 06:54:43 | 显示全部楼层
士心生






体坛精英


18#
发表于 前天 13:31 |只看该作者


小学生加小学生 发表于 2012-7-17 06:57
回到家,一下火车提着行李就奔了球场,参加白鹤俱乐部的邀请赛,今天才打开电脑,大致看了一下大家对 ...

我看这个总裁判长的判罚是不合适的。123老师说:周正老师在上饶学习班和哈尔滨学习班上讲“取消比赛资格”对有利无利原则解释时就说过此类问题。应该对038队员的成绩全部取消,“不使被取消比赛资格方及相关球队获利”,拨乱反正,判022队员小组出线。
我在哈尔滨的11规则培训班上也听到周正老师讲过此类问题的处理方法,为了不使被取消比赛资格方及相关球队获利,就是取消该队的(包括比赛的后期弃权的队)所有成绩。此次比赛038号队员根本就没有报到,根本就没有参赛资格,哪里来的比赛成绩呢?

      支持楼主的意见。



点评

公正!  发表于 2012-7-20 11:53
支持楼主!  发表于 2012-7-19 11:05
 楼主| 发表于 2012-7-19 06:56:12 | 显示全部楼层
硒都门球







体坛精英




23#
发表于 前天 21:30 |只看该作者


fw359_0 发表于 2012-7-17 05:36
我也说几句不成熟的看法,仅供参考:
     1. 我为唐老鸭感到惋惜和无奈!“被”淘汰!不应该!那谁之 ...


         作为2012年中国门球冠军赛系列赛(临沂站)的“孝源圣城杯”全国单、双 人门球赛暨中国门球协会官方网站网友门球友谊赛,从其名称看,这是全国大赛,不是一般的赛事。应该是一次组织严密、体现公平、公正的、正确执行《规则》的大赛。但是,谁能料到:
       1,单人赛共32个小组,却出现了0:0和0:15的比分的有第4组、7组、8组、15组、16组、17组、18组、23组、25组共9个组,占小组总数的28%。
       2,这9个小组中,却出现了11名运动员未打一场球,占报到总人数124人的9%。
       3,更奇妙的是第18组的058#队员不打一杆球,却稳得小组第一名出线,天上真能掉“馅饼”!正所谓“天下之大,无奇不有”!
       作为大赛裁判委员会,没有责任吗?有责任!
       1,对出现这样的情况为什么没有过硬措施?为什么不认真研究、执行《规则》的有关规定?《规则》中哪有双方同时弃权记0:0分的规定?
       2,上述情况的出现,我不客气的讲,在如此隆重的全国门球大赛中,严肃的门球竞赛《规则》被极少数人“藐视”,大赛裁判委员会被极少数人“玩弄”!
       3,此次情况的出现,在全国门球界肯定造成了很不好的影响。这也说明,《规则》还很有必要修改完善,对不遵守《规则》和《竞赛规程》者,要有强硬的制裁措施。
       作为参赛者,没有责任吗?有责任。
       我只说一句:你既然报名又报到参赛,为什么不认真履行参赛者应有的诺言!



点评

裁委会要把参赛者搞公正!  发表于 2012-7-20 11:56
参赛者不到,有错!罚了报名费!  发表于 2012-7-20 11:54
参赛者有报名后不到,有错。报名费罚了![可能是天气原因]  发表于 2012-7-19 11:12
裁委会,错了!  发表于 2012-7-19 11:08
你要多讲规则依据,光大义凛然应没什么作用  发表于 2012-7-19 10:39
 楼主| 发表于 2012-7-19 07:01:42 | 显示全部楼层
硒都门球







体坛精英




26#
发表于 昨天 11:19 |只看该作者


      首先申明:我发此主帖的目的,在于探讨《规则》的公平合理性与如何正确执行《规则》的问题,丝毫没有为谁鸣不平的意思。因为022#运动员在全国门球人的心目中已是不争的优秀门球运动员,他的高超球技、优良球德与指挥才能是大家公认的人才,他夺得了数次最高级别的桂冠。一次的因故不能小组出线,相信他不会计较,也无须旁人鸣不平。
        作为门球运动的爱好者,要研讨的是如何何使竞赛更公平合理。

        如何看待“0∶0”?
        是的,《规则》中没有对双方同时弃权如何处理的规定,当实际中遇到此情况时,如何处理,是束手无策、或想当然、还是根据《规则》的有关精神来处理?肯定是只能根据《规则》的总体精神来处理。
        这个问题的出现,反过来又说明一个问题:即《规则》的不完善性。《规则》规定了对弃权的队,判0:15对方胜,但没有规定双方同时弃权如何判。
       出现弃权的队,一般只有两种原因,一是没有主观故意而是因出现特殊情况不能参赛;二是因某些不能明说的原因而主观故意弃权。
       一次全国性的门球大赛单人赛,出现那么多人弃权,甚至有一人一杆球未打而获得小组第一出线,这不能不令人深思:什么原因?
        一是《规则》的不完善;
        二是执行《规则》者出现偏差。
       最主要的教训是什么?是如何完善《规则》的规定!

         为维护门球运动比赛的正常秩序,充分体现体育竞赛公平、公正的原则,防止个别或极少数人“捣鬼”,建议中国门协在下次修改《规则》时,对在循环赛**现弃权的队(不论什么原因),一律取消其参赛资格(已赛的成绩无效),只有这样,才能体现对其他参赛队的公平合理。

        我们恩施州门协从2009年开始,在州直40多支球队的门球比赛中,专门发文制定规定,凡在循环赛中弃权者,一律取消已赛的成绩,视其未参加比赛。试行几年,基本杜绝了以往随意弃权现象,反映很好。
        今年3月25日,恩施州门协又专门发文,对执行《门球竞赛规则与裁判法。2011》有关问题作出了具体规则,其中第三条,就是专门制裁弃权和罢赛行为的。
        我将其“规定”拍照发到网上,供参考。有不妥之处,请大家批评指正。

昨天 18:51 上传
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点评

这个有关问题的规定之三,明显是土政策,不符合规则规定.规则规定:只能取消该场比赛资格,并判对方15:0获胜,如果取消全部成绩黑洞会更大,你只是还未碰见,仔细想想吧.  发表于 2012-7-19 10:52

评分

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 楼主| 发表于 2012-7-19 07:03:05 | 显示全部楼层
门球球门8888







体坛勇士




25#
发表于 昨天 09:10 |只看该作者


看了网友们对这次全国(临沂站)门球大赛比赛中提出的种种问题,不必多谈。只提一点,关于对裁判员资格的认定、考核、审批必须严格慎重。这个问题,应该引起中国门协特别是中国门协裁判委员会的高度重视。目前的国际级、国家级水平各方面都很优秀。对于裁判员国家一级的级别,必须进行理论和实践严格考核、考试。但从目前看太敷衍了事,水平太差。中国门球正在健康发展,任重而道远。不能因裁判员的原因影响中国门球正在健康发展。



点评

裁判,要有真本领。  发表于 2012-7-19 11:16
发表于 2012-7-19 07:03:16 | 显示全部楼层
建议狂人把这条罝顶挂时间长达半年以上才行 ,让上门网的球友每天都有看见
 楼主| 发表于 2012-7-19 07:16:07 | 显示全部楼层
小小萤火虫






体坛新贵




沙发
发表于 昨天 17:42 |只看该作者


    播音员不管是义务也好、专业也罢,她都是代表“一级组织”在工作。    出现问题,责任不能推给个人。
    如果没有指令,播音员如何能私自将比赛播成是轮空?——否则、岂不是个人品质极端恶劣吗?



点评

权不在播音员!  发表于 2012-7-20 11:58
对呀!  发表于 2012-7-19 11:17
品质怎样不好说,但至少是没有规矩乱说,我不相信他未接到指令而乱说.  发表于 2012-7-19 10:58
 楼主| 发表于 2012-7-19 07:20:18 | 显示全部楼层
路凡:(了解大赛承办单位之辛苦)

       白沙埠镇党委书记李永军同志,是国际级裁判,曾在胶南网友赛上担任副总裁判长。正是由于有这样一位热心门球运动的党委书记,白纱埠镇的门球运动也与白纱埠的政治经济文化发展同步,也才有可能以一个镇来承接规模大难度不小的国家级的门球赛事。在近半年的赛事筹备中,他们举全镇之力,为门球赛事作出了非常周密的准备。处处为赛事着想,唯恐有什么不周,给大家带来不便。他们所作出的努力,让所有参赛的球友非常感动!
     

      于微细处见精神。
        

        接站
        本赛事报到的时间是7月8日12时至9日12时,这两天,组委会的接待组安排专车在临沂长途汽车客运站、临沂火车站、临沂机场接站。即使一个人,也派车接站。
        防雨
     6、7月份是山东的雨季,最近更是暴雨不断,为了防雨,组委会备置了24顶帐篷,100个太阳伞。也为运动员裁判员准备了雨衣雨伞。
        服务
        本赛事运动员集中食宿,也可自行安排。为了大家方便,组委会联系了条件很好的“羲之宾馆”,政府每天每人补贴宾馆180元。
        警车开道
        大凡上级首长来地方视察,就会有警车开道。而在临沂,裁判员乘坐的两辆大巴车,就享受了这种首长的待遇,场地警察维持秩序,回家警车开道。大家说,我们还是第一次遇到过的。
        增设会务组
        一般赛事就设一个会务组,组委会为了方便大家,除了在两个酒店设立会务组,有在球场东边增设一个会务组,帮助大家订票及其他服务,李书记说,有什么事就找我们的会务组。
        裁判队伍
        131个参赛运动员,单打124个队,双 打64个队。抽调的裁判和裁判志愿者共75人,其中国际级裁判4人,国家级裁判16人,一级裁判47人,二级裁判8人。裁判队伍的强大是其他全国性赛事所没有的。
        宴请
         7月9日晚上,在颐正园宾馆宴请了所有的参赛选手和裁判员。组委会的领导在宴会大厅向大家敬酒表示欢迎。

       我们感谢临沂!感谢兰山!感谢白纱埠镇的领导和人民!

点评

错了,功与过不能相互抵消。  发表于 2012-7-20 12:01
人好,心好,忙中出错!  发表于 2012-7-19 11:19
 楼主| 发表于 2012-7-19 07:35:32 | 显示全部楼层
出山虎







体坛明星




沙发
发表于 前天 09:59 |只看该作者


       门球还在发展中,我们大家的认识也在逐渐提高。对规则的理解和运用也要在实践中反复才能加强,才能逐渐掌握好。无论是谁都一样,应当允许有失误。我们不光学打球,会算分,更要知道有关规定。但是人无完人,任何事情总会有哭有乐,没有绝对公平。意外也总是会发生,只有接受教训,以利再战。

如果
1、038号队员能遵照规则主动按时参加检录,那就不会有这争议;

2、如果裁判员能在赛前10分钟内尽力找到038号队员,完成必要
      的检录工作,那0:0也会写成15:0,就不会殃及到别人;

3、吃亏的022队员如意识到038队员检录与否对自己成绩的重
      响,也积极配合找人,也能避免自己受累;
      
4、记分员如果知晓领队会上有关声明与否,不写0:0,免成为
      此次争议的导火索。还可在找到038队员后补写15:0的成绩表,
      就宽掌握,顺理成章;

5、矛盾产生于多方面,认识也要全面而客观。不可一面指责。

     个人认识有限,不同看法请原谅!还请老师们指教,谢谢!



发表于 2012-7-19 07:49:11 | 显示全部楼层
这个填表人是有错误,我看不影响成绩,不要抓住这个问题不放。浪费时间。
发表于 2012-7-19 07:53:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 健康第一 于 2012-7-19 07:58 编辑

这里有一个很重要的概念问题请不要忽视:什么样的球员才是参赛的运动员,没有报到、没有交费、只是打了一个电话报了一个名字就是参赛运动员吗?我不懂规则,也不是什么学习规则的“积极分子”,也不想去找规则的漏洞,我就想在现行的规则里每一个执行者能遵守就OK了,不敢奢求。我把我的疑惑粘贴此处,1:光报名,没有交参赛报名费,更没有到现场报道,这样的球员算参赛运动员吗?可以编入秩序册吗?

2:比赛时总裁判台的播音员应该有什么要求,如果不是裁判员可以担任吗?如果是裁判员应该是什么级别?在预报运动员比赛时是应该按秩序册上的编排播报,还是按照自己的理解或他人的授权播报?

3:“轮空”二字从字面上应该怎么解释?我查了《辞海》没有找到。在体育比赛中应该怎样理解?在门球比赛中代表什么意思?

4:比赛时服从裁判和指出裁判明显的疏漏相矛盾吗?裁判长承认错了也不能更改,这样做符合体育精神和门球裁判规则吗?

5:在全国比赛中,假如上场比赛的运动员和上场执裁的裁判员是同省、同地区、同县市、甚至是同一个单位的,这样的情况允许吗?
还是请高人回答,也请不了解情况的“高人”不要再借题发挥,指手画脚,凭借自己的想象去猜测,说话要负责的,尤其是某些自作聪明的,连最基本的情况都不了解,却在这里“慷慨激昂”,不解决任何问题,更不要用某个小地方的比赛和全国的比赛做比较,那是没有可比性的,赛场上出现的问题依照现有的裁判规则是不是都能解决,为什么其他比赛能解决的问题,有的比赛就解决不了,不要再揪住规则不撒手了,什么样的法规都不是天衣无缝的, 还要看看执行人的执行力度和能力了。
发表于 2012-7-19 09:31:57 | 显示全部楼层
临沂网友赛出现的问题,值得深思.运动员参赛也要守信.不要被人家钻空子.

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