关于简化规则的讨论

军旗

林静风闲 发表于 2012-6-14 14:04
　　不能空谈。具体简什么、化什么，要有实例。
　　１１规则对“闪击犯规”，做了“简化”。这个简化只有 ...

支持林静风闲的看法，闪击三阶段实际并没取消，所有间接移动球，都是无效移动，也带来不少麻烦，有的情况简直就没法判。
要说具体的“瘦身”之处，多得是。仅取消击球员身体触静止球为犯规的规定一项（检错球、踩错球除外），就能减掉规则“10公斤体重”。

老朋友

        规则的简化，目的是通俗易懂，现行规则感觉有些繁琐，说来说去反而不理解，是否有些自相矛盾，我觉得还是简化，说明，除去那些没必要的，就像西方的法律一样，一就是一，二就是二，很明了。

利川晨曲

    裁判规则的执行客观上存在很大的相对性。例如：有人拍摄近距离撞击球，然后再用慢速播放，发现有多次连击现象，只是无法直接判断而已。有人拍摄密贴球，放大以后再观看，发现并非密贴，就算真密贴，门球表面上的沙粒污物隔离，能辨认得清吗？有几个人同时拿着秒表看10秒超时，结果并非同时报告超时（因为起点不同）。等等。既然执行规则本身就存在相对性，何不给裁判处理偶然性的判决权呢？这样对那些及其少见的非故意性的违例现象，就可不必写进规则里了。一个真实的案例：一个队员拿住球正准备放球闪击，不料碰触了它球，气急之下将拿在手上的它球扔了出去，旁人说：应该放回原位，将自己的球拿出界外。裁判说：他扔出去的是自己同伴的球，不能恢复原位，如果扔出去的是对方的球才能恢复原位。我纳闷了，问：有这条规则吗？他们说是在培训班学的，我觉得好像带有情绪性成分，不太像是规则。还有闪击球碰到了停在场内的无效球（未及时拿出界外）根据无效球是己方的或是对方的来判定被闪球的命运，都带有情绪成分，不太科学。我没有学过规则，不知道规则里是否有这样的条文。像这样的极其偶然的现象，我认为没有必要写进规则里，让裁判自己判决好了。违规和违例应该是有所区别的，如：统一服装，按时比赛之类应属于规定之列。

崔根武

展开讨论应具体一点好。太笼统没法讨论。

宛油

利川晨曲 发表于 2012-6-14 21:40
裁判规则的执行客观上存在很大的相对性。例如：有人拍摄近距离撞击球，然后再用慢速播放，发现有多次连 ...

{:soso_e195:}

军旗

宛油 发表于 2012-6-14 23:00

现在是绝大多数打门球的人，不学规则，不懂规则，也不关心规则，更不关心修改规则的事。认为修改规则是专家的事。而专家们由于对规则“极熟悉”，他们并不感到规则“复杂”，就像亿万富豪对5元钱一斤的鸡蛋并不感到贵一样。
全国能称得上“懂规则”的人，能是几位数？我估计咋往多里估计，也超不过四位数。

董振山

林静风闲 发表于 2012-6-14 14:04
　　不能空谈。具体简什么、化什么，要有实例。
　　１１规则对“闪击犯规”，做了“简化”。这个简化只有 ...

支持！！！

军旗

规则需修改的地方

1、取消由数字确定是否犯规的条款：10秒超时犯规。一秒之差关胜负的体育竞赛项目，时间竟由裁判员默记来决定，纯属笑谈，是门球人的奇耻大辱。应改用计时器，或改用“累计计时制”计时；闪击是否超过10厘米。闪击是否成功，没必要规定确定的数字标准，裁判员也不能带尺上场执裁，“他球离开脚”即为闪击成功，是最简便、最明确、最阳光的选择。

2、取消裁判员定的“确认”，因为“确认”不透明，易出“黑哨”，这就必须改变成功撞击的定义，“他球产生动态，为成功撞击”。取消申请裁判员“临时移开球”的规定，逼迫击球员具备多点开球，多姿势击球的能力，让阻挡战术大行其道，比赛会更好看。

3、进门得分，规定“球一次有效移动，整体越过球门线，并停在球门线后”为得分。凡压球门线的球，经再次移动，越过球门线的、瞬间曾越过球门线又滚回压线的你都不得分。

（二）涉慢、耗时条款。

4、、取消球不停稳捡球、击球为犯规的规定，规定只有捡球、击球后，移动的球出现需裁判员宣判的情况，如得分、出界等，才为犯规 。

5、、尽量减少裁判用时，移动的球只要不会出现撞击、得分、出界，应立即呼下号进场，不能等球停稳。

为适应本条规定，在撞击一条中，应明确两个有效移动的球相撞的处理办法。

（三）“减肥”消肿条款。将现行规则中，凡是不影响比赛正常进行，不能获取不当利益的行为，也非不安规则规定的的程序操作或未达到规则规定的标准的行为，定为犯规的条款，一律取消。让一般打球的人，都知道什么是犯规，什么不是犯规。现在不行，我们县，我敢断定，几百个打球的，一个能说清楚的人也没有。

6、、取消击球员身体、捡球时自球触及他球或捡到手的中球掉下，触静止球犯规的规定。一旦出现，宣判“违例”，立即停止击球，（不含只动没位移无需恢复的）待裁判员将球复位后，再行击球，裁判员恢复用时，计入10秒，不为裁判用时。这就足以遏制其故意。

7、、闪击阶段，应规定每个需要闪击的球，闪击的固定程序（步骤），不得增减、不得颠倒前后次序，否则，为犯规。除此，就是检错球、踩错球，闪击他球没出脚（没达到成功闪击的标准），为犯规。凡是未列入犯规条款的行为，就是允许的，不犯规。不再另列“允许”条款。

8、、规定，凡是间接移动球，都不犯规。

（四）球队的组织

9、规定队长的职责、权限大于教练，队长统领全队，可以任命、撤换教练，而不是教练指定队长。教练可以决定替换击球员。这样才符合中国国情。

利川晨曲

军旗 发表于 2012-6-15 15:04
现在是绝大多数打门球的人，不学规则，不懂规则，也不关心规则，更不关心修改规则的事。认为修改规则是专 ...

点睛之言，入情入理。

门球狂人

这个讨论可能持续很长时间。
将视情况展开一点、具体一点，提出问题、分析问题，提出意见建议。

烨鹤

关于简化规则的讨论（一）
简化规则 门球人都有的愿望，但是我以为这是很难实现的。
简化规则有两个方向，
一是不对规则做实质性变更，只是文字上的精简。由于规则是一步一步的发展来的，条文也是一步一步的细化来的。规则到今天的状态，已经有大量的人物参与斟酌，前人也不是吃干饭的，搞出一个实质内容不变又能精简10%的方案几乎是不可能的。

为了使门球能够更快的普及和初学者很快了解并上场玩，搞一个门球规则的简要读本很有必要的。例如不介绍门球场地的尺寸，开球区的大小，界内界外的概念，直接就说门球以得分多少定胜负，过门得一分，撞柱的两分，击球是按球号轮流，只能用槌的端面触球，和什么情况获得续击权等。

不变规则实质性内容，而简化规则条文，以往网友提出的办法不多，对闪击部分三阶段的修改也不是这一类简化。
我曾经提出过一个简化点 算是这类简化里简化最多的，（可以另外设主贴讨论）那就是完全删去第十条和第是一条。《取消十条和十一条如何？》（http://www.menqiu.com/thread-17168-1-1.html）。

现在我再提一点，30 页图10-B、10-C、10-D.三图及其说明度可以删去。理由是1，球场上3球密贴（接触）的出现极少极少，（我不知道哪位老门球人遇见过）更不要说四球密贴，我断言，给你一天时间，在球场上以手摆放球，也难做到四球密贴。C图 三球密贴之外还要加一个人为的操作错误，当然更不会出现。D图则是不必要的重复其他条文。
这样我在这里贡献了精简规则达到4页的方案。

军旗

烨鹤 发表于 2012-6-16 11:40
关于简化规则的讨论（一）
简化规则 门球人都有的愿望，但是我以为这是很难实现的。
简化规则有两个方向， ...

现在我再提一点，30 页图10-B、10-C、10-D.三图及其说明度可以删去。理由是1，球场上3球密贴（接触）的出现极少极少，（我不知道哪位老门球人遇见过）更不要说四球密贴，我断言，给你一天时间，在球场上以手摆放球，也难做到四球密贴。C图 三球密贴之外还要加一个人为的操作错误，当然更不会出现。D图则是不必要的重复其他条文。
这样我在这里贡献了精简规则达到4页的方案。
要是规定击球员身体（含手中球）触静止球不犯规，就省去了这诸多麻烦。

军旗

军旗 发表于 2012-6-16 14:24
现在我再提一点，30 页图10-B、10-C、10-D.三图及其说明度可以删去。理由是1，球场上3球密贴（接触）的 ...

现行门球竞赛的“东洋”规则，距离一部像样的体育竞赛规则还差得太远，取消了得分封顶，只是解决了极小的一部分问题，超时判罚、裁判员可以主观随意判罚的其他条款不改变，根本就不能算是“竞赛规则”，最多可以叫“游戏办法”。

戈哥

门球运动还算“新兴”，门球规则确实很“繁”。相比其他体育项目规则繁琐多了，我历来就不喜欢门球规则的那种“文风”。

高宁

个个都懂规则、人人都精通规则，那还要“专家”干吗？专家是出“脑力劳动”的，运动员是出“体力劳动”的，这也是中国的一大显著特色呀。忘了吗，“劳力者治于人”也。