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闪击过程结束点的研究

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发表于 2024-12-28 22:58:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 烨鹤 于 2024-12-29 10:55 编辑


前国际规则和2015前中国规则是一样的,

闪击过程结束于抬脚,续击权产生于闪击完成之后。
因此,若闪击后不抬脚,则闪击没有完成,续击的计时不开始。

因此只要不抬脚 可以无限拖时!
为此2015年国内外规则都对此做了修改。

2015 开始的 国际规则:

(16-2-1)闪击有关行为是指从撞击后各球静止开始,到击球员闪击成功后将脚从自球上移开为止,击球员的所有行为。
(12-3-1)在下列情況中,当界內所有球都靜止时,获得续击权:
      (2)闪击成功,击球员获得一次击球权。……
这说明国际规则规定:闪击过程结束于抬脚,但是续击的计时开始于闪击成功后场内球静止。
(场上球停止后,续击的十秒计时开始,不抬脚也会超时。但是球停后到抬脚的时段仍是闪击阶段,若犯规 (如抬脚时自球移动),     处罚仍需置自球于界外。)
2015规则:
(16-2)  闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。
(16-2-1)  闪击过程的程序如下:
  5)击打自球使他球移动。(这是最后一项)
这说明2015规则规定:抬脚不是闪击的必要行为。抬脚犯规吗? 不抬脚把自球击出,犯规吗? 必需吗?不知道!

2023规则:
(16-3)三、闪击过程
   闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后场上球静止(或撞中柱、出界,下同)为止。
   闪击过程结束即获得续击权。
(16-3-1)闪击过程的行为如下:
(16-3-1-6)踩球脚抬起。
这里的问题是闪击过程的说明里不包含击球后的抬脚,但是闪击过程的行为里包含了抬脚。
那么,闪击过程的结束 以场上球静止为准,还是抬脚为准?
若场上球已静止,没有抬脚,却犯规了,自球放到界外吗?

若先抬脚,场上球未静止,犯规了 ,自球放到界外吗?

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为烨鹤老师的详细认真比对报道点赞!老师辛苦了!  发表于 2024-12-30 18:21
为烨鹤老师的详细认真比对报道点赞!老师辛苦了!  发表于 2024-12-30 17:24
因此,场上球先己静止,才抬脚“双飞”犯规,在这里判犯规是指闪击动作犯规,这与闪击过程己先结束在逻辑上并不矛盾。反而是将规则修改为抬脚时闪击过程结束,是欠妥当弄巧成拙。  发表于 2024-12-29 15:28
因此,闪击时犯规应区分:闪击过程犯规,如“距离不达10厘米”时犯规和闪击过移动作犯规,如抬脚时球“双飞”犯规。  发表于 2024-12-29 14:47
言归正传,闪击过程是闪击从开始到结束的经过,它是一个时空的概念。闪击动作是特指从捡球到招脚等六个人体的动作。二者应该区分和使用,  发表于 2024-12-29 14:39
中国门协的专家组对规则应该是有些解释权的,但这些解释只对中国(或者中国规则)有效。而且他们大都“只说不著”,即大都各自解说,并不著作规则,只有我们这些草民在各行其是。  发表于 2024-12-29 14:19
国际规则好像只有英文文本的。而中国规则中国门协据说是没出过正式的文本。倒是本网上有好几种”非正式的”规则文本,所以其权威性解释权都有待商榷。  发表于 2024-12-29 14:05
规则用“闪击过程行为”代替“闪击过程动作”。明显是在表达上很不准确。  发表于 2024-12-29 13:51
“行为”它不仅包括身体动作,如行走、跑步、手势等,还涵盖语言交流、思维过程以及职业活动中的各种表现。  发表于 2024-12-29 13:44
讨论要有的放矢!  发表于 2024-12-29 13:38
可以百度查一下“动作”和“行为”的区别。动作在这里是指人从捡球到抬脚等六个动作。行为的外延要比动作更大。比如有思想行为、动作行为等。  发表于 2024-12-29 13:35
请问如何分清两个概念?国际规则的办法有什么问题?  发表于 2024-12-29 13:35
门球规则有意或无意地在“閃击过程”和“闪击动作”两个概念上混诸不清,是规则在逻辑表达上的重大缺失。不知为何在历次规则修订中都不修正。  发表于 2024-12-29 13:24
请说明定义“闪击动作”有何意义?请注意,规则用的是“闪击过程行为”。  发表于 2024-12-29 13:22
闪击过程从撞击后球全部停止时开始,到闪击后球全部停止时结束和续击的开始。闪击动作分三个阶段六个动作,抬脚只是闪击六个动作中的最后一个动作。要区分"闪击过程”和“闪击动作”,这是两个不同的概念。  发表于 2024-12-29 13:02

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发表于 2024-12-31 05:48:07 | 显示全部楼层
廖兴铭 发表于 2024-12-30 18:48
我认为闪击程已明确:闪击过程
   闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后场上球静止(或撞中柱、 ...

補充一点。闪击后场上球已静止时续击开始计时。如果这时还未抬脚应视为触静止球犯规处罚。
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发表于 2024-12-29 05:24:23 | 显示全部楼层
国际规则、2015规则、2023规则对闪击过程结束点的表述有差异。要我说国内比赛还得依2023规则执行。我已经多年没到比赛现场了,这只是从字面上得出的结论。
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发表于 2024-12-29 07:33:41 | 显示全部楼层
试讨论烨鹤老师问。
一,
闪击过程结束,以场上球静止,就已经获续击权,与抬不抬脚无关。
二,
场上球已静止,没有抬脚,却犯规了,
闪击过程结束。是获续击权后犯规了,按续击阶段犯规处理,自球不放界外。

若闪击后,场上球未静止,此阶段,是闪击过程阶段,犯规了,
自球自然要拿出界外。
打球晚,只学习过15规则。
个人见解,仅供参考。
请烨鹤老师斧正。
谢谢您!

点评

闪击后当全部有效移动的球停止时,闪击过程结束,同时也是续击的开始。如果不抬脚,仍依“ 10秒限制”计时,可以10秒超时违例判罚;如果在其后的抬脚时“双飞”,则以闪击动作犯规判罚。  发表于 2024-12-30 17:09
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发表于 2024-12-30 05:18:27 | 显示全部楼层
2023规则:
(16-3)三、闪击过程
   闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后场上球静止(或撞中柱、出界,下同)为止。
   闪击过程结束即获得续击权。
(16-3-1)闪击过程的行为如下:
(16-3-1-6)踩球脚抬起。

这一段你说的完全正确,确实如此,一字不差。
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发表于 2024-12-30 06:28:12 | 显示全部楼层

因此,场上球先己静止,才抬脚“双飞”犯规,在这里判犯规是指闪击动作犯规,这与闪击过程己先结束在逻辑上并不矛盾。反而是将规则修改为抬脚时闪击过程结束,是欠妥当弄巧成拙。  发表于 昨天 15:28

因此,闪击时犯规应区分:闪击过程犯规,如“距离不达10厘米”时犯规和闪击过移动作犯规,如抬脚时球“双飞”犯规。  发表于 昨天 14:47

  言归正传,闪击过程是闪击从开始到结束的经过,它是一个时空的概念。闪击动作是特指从捡球到招脚等六个人体的动作。二者应该区分和使用,  发表于 昨天 14:39

中国门协的专家组对规则应该是有些解释权的,但这些解释只对中国(或者中国规则)有效。而且他们大都“只说不著”,即大都各自解说,并不著作规则,只有我们这些草民在各行其是。  发表于 昨天 14:19

  国际规则好像只有英文文本的。而中国规则中国门协据说是没出过正式的文本。倒是本网上有好几种”非正式的”规则文本,所以其权威性解释权都有待商榷。  发表于 昨天 14:05

  规则用“闪击过程行为”代替“闪击过程动作”。明显是在表达上很不准确。  发表于 昨天 13:51

  “行为”它不仅包括身体动作,如行走、跑步、手势等,还涵盖语言交流、思维过程以及职业活动中的各种表现。  发表于 昨天 13:44

  可以百度查一下“动作”和“行为”的区别。动作在这里是指人从捡球到抬脚等六个动作。行为的外延要比动作更大。比如有思想行为、动作行为等。  发表于 昨天 13:35

门球规则有意或无意地在“閃击过程”和“闪击动作”两个概念上混诸不清,是规则在逻辑表达上的重大缺失。不知为何在历次规则修订中都不修正。  发表于 昨天 13:24

  闪击过程从撞击后球全部停止时开始,到闪击后球全部停止时结束和续击的开始。闪击动作分三个阶段六个动作,抬脚只是闪击六个动作中的最后一个动作。要区分"闪击过程”和“闪击动作”,这是两个不同的概念。
支持中道安和老师的分析和解读,合理合规!

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“中国门协的专家组对规则应该是有些解释权的”。剥夺专家的解释权的不是门球人,而是中国门球协会,那是规则书第一页写明的, 专家高于中国门球协会???  发表于 2024-12-30 09:23
请说明区分和混淆 “过程”和“动作”对于规则的理解和解释会带来哪些问题?  发表于 2024-12-30 09:18
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发表于 2024-12-30 17:24:54 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-30 18:22:08 | 显示全部楼层
为烨鹤老师的详细认真比对报道点赞!老师辛苦了!
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发表于 2024-12-30 18:48:38 | 显示全部楼层
我认为闪击程已明确:闪击过程
   闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后场上球静止(或撞中柱、出界,下同)为止。
   闪击过程结束即获得续击权。
那末在这个过程中或过后抬脚都可以。至于抬脚是否犯规,要看抬脚时脚下球是否移动。移动就犯规(在闪击过程中按闪击犯规处理自球放界外,若在闪击过程已结束,10秒计时已开始犯规,就不能按闪击犯规处理)。
闪击过程行为,若在闪击行为中有任何犯规,只要分清犯规是在闪击过程中还是闪击过程结束后,分别处理就行。抬脚时没犯规就不能以抬脚先还是抬脚后进行处罚。
以上理解对否?欢迎批评指正。

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15规则根本没有抬脚,你抬脚就是违反规则。  发表于 2024-12-30 19:34
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