关于闪击成功

老生畅谈

       从“闪击成功”的演化，可以看出对规则理解的一个重大误区。
       2004规则是国际规则直译的第一部规则。但其中是没有“闪击成功”这个概念的，2004规则用的是“闪击完成”，由此可以看出，国际规则是没有“闪击成功”这个概念的。  
       2009修规，用“闪击成功”代替了“闪击完成”。
       但不论是2004的闪击完成还是2009的闪击成功，其中具体的三条内容都是一样的：  
     （一）被闪击的他球移动后离自球的距离超过10厘米。
     （二）被闪击他球撞柱。
     （三）被闪击他球出界。
       怎么理解这三条？或者说怎么理解其中的第一条？更直接的说这个第一条到底是静态的？还是动态的？
       静态、动态怎么说呢？
       静态的理解就是：被闪击他球停球后离自球距离超过10厘米。
       动态的理解就是：被闪击他球移动中超过10厘米。
       从现在的实际状况来看，显然大家都理解成（或者被解释成）动态的解释了。
       我认为这是一个重大的理解误区，只有按照静态的解释去理解才是合理的。
       理由如下：
       三条内容中“球停稳、出界、撞柱”属于同一种状态，就是闪击结束了。所以：
       第一，2004规则，“闪击完成”了也就是“闪击结束”了。（2004规则的闪击过程结束是抬脚，但抬脚后如果被闪他球没有停稳，是不许开始其他动作的）。所以，被闪球“停稳、出界、撞柱”一般被认为是闪击结束也说得过去。
      第二，2009规则虽然将“闪击完成”改成了“闪击成功”，但其三项内容却没有丝毫变化。道理与前一样，闪击完成=闪击结束=闪击成功。只是表述上的改变，没有任何问题。
      第三，闪击完成意味闪击过程结束，此时说闪击成功了。但如果，闪击过程结束前也就是闪击完成前，出现了犯规，我们说是“闪击失败”了，可以吗？当然可以。此时我们可认为，闪击过程结束了，但是因为出现了犯规，所以“闪击没有成功”，而是“闪击失败”了。这样的“闪击成功”与“闪击失败体现”在现代汉语的语境里，“成功”与“失败”这一对反义词能够对应的起来，换言之就是符合汉语的使用规范。
      第四，回头看2015规则的“闪击成功”，去掉了被闪击球“出界”和“撞柱”两项，只保留了10厘米一项：踩住自球，被闪击球移动超过10厘米。与2009相比，“移动后超过10厘米”变成了“移动超过10厘米”，去掉了“后”字，使得“闪击成功”从2009的静态，也就是被闪他球的停球状态，变成了动态，也就是被闪他球还在移动的状态。
      2015规则的这个“闪击成功”，与以前的“闪击成功”或“闪击完成”相比，产生了巨大的变化。这就产生了两个问题：
      第一个问题，给现场执裁造成了困扰，他球的这个10厘米行程，需要用多长时间？可以说就是一瞬间，在这么短的时间里，即使闪击不稳，自球也还肯定没有来得及脱脚他球就已经跑到10厘米以外去了。所以认定闪击脱脚犯规在现场执裁时非常容易产生纠纷。
      第二个问题，闪击他球刚刚移动超过10厘米，还在移动当中，此时还在闪击过程之中，也就是说闪击还没有结束，随后还很有可能发生闪击过程中的犯规，如果产生了犯规，就得不到续击权，就是明显的闪击失败。刚刚“闪击成功”，紧接着又发生“闪击失败”，非门球人和门球新人都不会明白其中的弯弯绕。等于现代汉语中的“成功和失败”这一对反义词，在门球规则里不能运用。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2023-3-28 20:58
1.什么是“闪击”？
规则 p30  16-1   有定义。
2.凭什么闪击仅仅超过10厘米还没结束，就说成功了？

哈哈，整个回答匪夷所思。
“闪击成功” 是这个名词是整体，不能分开来问什么是“闪击” ， 为什么"成功“！

您的意思一个整体名词，完全可以不用考虑组成这个整体名词的个体名次的词义是吗？
闪击成功，完全可以不用考虑闪击是什么？成功是什么？对吗？
按照您的逻辑，“烨鹤发言”完全可以不用考虑“烨鹤”是谁，“发言”也可以不用管是什么意思。烨鹤发言可以整体的强制解释为：“泰虎说完话了”。对吗？


套用规则模式：
一、烨鹤发言
1，拿着话筒，泰虎说完话了。
是这样的吗？


就如同 不能说：凭什么你自称“老生”， （我都没有自称”老生“。）
你没有自称“老生”，我就不能自称“老生”了？谁规定的？
是不是您觉得您岁数比我大？但这个“老生”只是岁数大吗？我喜欢、爱唱京剧老生不行吗？
就是因为 “老生畅谈” 是一个名词（或名字）， 分开来解释，没有任何意义！
大错特错！“老生畅谈”分开来讲与组合起来讲，意思一点都不差。你品品，是不是？

天下豪杰

      赞赏老师的精辟分析！

烨鹤

不参与讨论了，原因很简单，
“闪击成功”是一个有定义的名词，他的内涵就是 p33 最后那一句话。
把一个概念的内涵抛弃，只从他的名称进行演绎，就如同有人用笔名“冠军” ，而你骂他：“根本不够格！”一样。

日常生活里，导弹， 不能问 “导” 是什么含义，
台湾称飞弹，也不能追问 炮弹难道不飞吗？
“激光”  也好“镭射” 也好，不能说，哪来的“激”， 也没有“雷”！

老生畅谈

“导弹”与“”飞弹”，导与飞的指向很宽泛，各自组成的词组意义相近，符合汉语的常用习惯，能够被大家理解。
在门球规则中，“闪击”是一个专有名词，没有其他指向。在汉语中，“成功”的词义就更是明确。由这两个词义明确的词组成一个概念，最起码的要求应该是不能改变词语原来的含义。如果达不到这个要求，那就是词语乱用。
说回“闪击成功”这个词，闪击是什么？闪击是门球的一项基本技术，包括“捡、放、踩、击、抬”等多个动作，和撞击停球到闪击后停球的多个环节，只有这些规定的环节的综合才能叫闪击。现在规则中的这个“闪击成功”的闪击，包含了这些内容吗?
成功是什么？不用赘述吧。规则中的“闪击成功”的闪击进行到什么程度了？能说“闪击”“成功”了吗？正常的闪击还没有完结，没有结束，能够被大家理解吗？难道现在的“理解”不是被讲课灌输的吗？一个新的门球人，拿起规则学习，能看懂吗？

烨鹤

老生畅谈 发表于 2023-3-28 11:42
“导弹”与“”飞弹”，导与飞的指向很宽泛，各自组成的词组意义相近，符合汉语的常用习惯，能够被大家理解 ...

规则说：“闪击成功” 就是“踩住自球，被闪击他球移动超过10厘米。”
             "闪击完成" 就是“闪击过程结束”
              “闪击过程” 是指  “从..... 开始，到闪击成功后场上球静止获得续击为止.
规则里的   闪击成功， 有闪击完成的意思吗？

老生畅谈

请回答：
1.什么是“闪击”？
2.凭什么闪击仅仅超过10厘米还没结束，就说成功了？

烨鹤

老生畅谈 发表于 2023-3-28 14:55
请回答：
1.什么是“闪击”？
2.凭什么闪击仅仅超过10厘米还没结束，就说成功了？

1.什么是“闪击”？
规则 p30  16-1   有定义。
2.凭什么闪击仅仅超过10厘米还没结束，就说成功了？
  因为 规则规定“闪击成功” 的含义仅仅是：
     “被闪他球移动超过10厘米 。 ”
并没有规定说这是闪击完成，或闪击结束 ， 也不是 闪击过程已经成功。

“闪击成功” 是这个名词是整体，不能分开来问什么是“闪击” ， 为什么"成功“！
就如同 不能说： 凭什么你自称“老生”， （我都没有自称”老生“。） 也不能说“ 畅谈” 有问题， （本网规定非门球的事 不要畅谈。）
就是因为 “老生畅谈” 是一个名词（或名字）， 分开来解释，没有任何意义！

萤火虫

只谈点自己的看法：

　　门球运动中的闪击球，在门球竞赛规则表述的前后演变、发展中，应该是有问题的。
　　手头最早资料２００４年门球竞赛规则，总体思路、描述是正确的。
　　一、闪击过程中击球员的行为：是包括踩球、特别是包括抬脚内容的。
　　　　一主、一辅，互为因果、相得益彰，缺一不可。
　　　　后面规则进行“三合一”合并修改，将抬脚动作剔出是闪击过程中行为，明显是错误的，且混淆了视听。
　　二、击球员１０秒击球行为（闪击行为）时间考核，应该怎么考核？
　　　　我认为：实践结果并不明确，具有通用的认识误区。
１、击球员１０秒“击球行为”时间考核应该毫无任何争议。——即球击打出去就行了。
２、击球员１０秒“闪击行为”时间考核，至今还存在一个严重的认识误区。
即同样认为：击球员只要将球闪击出去就行了。认为：抬脚、不抬脚，都无所谓。
　　请问：（１）、抬脚属不属于击球员的闪击行为？——当然应该属于击球员的“闪击行为”。
　　　　　（２）、对击球员１０秒考核“闪击行为”完成，应该包括①他球被闪击出去。②必须同时包括他球被闪击出去后的及时抬脚。——不抬脚：击球员“闪击六项行为”并没有完全完成。
　　　　　（３）、这就是“抬脚”不在１０秒“闪击行为”内考核，造成闪击后、就是不抬脚，而无从、无法考核的弊端出现。
　　　　　（４）抬脚犯规：无奈之下、创新纳入“击球犯规”考核，完全是一种“异想天开、风马牛不相及”的事。
三、闪击完成、闪击成功用词虽然不同，都表达一个共同概念：即闪击过程完成或闪击过程成功。
　　　　其实：闪击过程完成或成功：必须包括以下两方面内容。
　　　（１）击球员“闪击六项行为”准确、无误的完成或成功。
　　　（２）被闪击的他球移动必须符合三项特定要求。
　　　　　①被闪击的球移动后离自球的距离在１０厘米以上。（应该备注：移动后——特指静态距离、非动态距离）
　　　　　②被撞击的球撞柱满分。
　　　　　③被闪击的球出界。

　　我始终坚持的观点是：抬脚、应该纳入击球员“闪击六项行为”中、允许在１０秒钟时间内完成并进行考核。