没有意思的讨论

萤火虫

　　　　　　　　　没　有　意　思　的　讨　论



　　近来讨论有关“有效移动”的问题，有人认为：这是一件没有意义的讨论。
　　真的吗？我看未必。
　　对于“有效移动”的论述，我原有的看法：自认为是正确的，但是认识仅处于模糊阶段。别人提出相反、反驳意见，我又很难做到以理服人。
　　通过昨天一夜深思，今晨有所感悟。说出来供大家分享。
　　有效移动：是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
　　这里球的移动：是“有效移动”、还是“无效移动？唯一决定性因素是击球员击球（或闪击）是合法、还是非法！
　　合法击球，使球产生的移动是有效移动。非法击球，使球产生的移动则是无效移动。
比如：
　　规则中例举的９种非法击球犯规的案例，就属于无效移动。（请看门球竞赛规则一书第２４、２５页，在此不须一一多说。
　　这９种类型，从球一开始移动那时起，就被立即判定为：无效移动。

　　同理则可以证明：
　　有效移动一经开始，后面的所有移动、到静止过程，必然有效。要想判定为无效移动，必须有相应的规则条文，可供执行。
　　也就使说：对于有效移动、发生的任何状况，都必须有相应的规则条文，作为执行操作的依据。
　　下面将比赛过程中发生的现象一一举例说明，便于大家能够理解。
　　１、有效移动撞击球如何处理？
　　　（１）开球时、撞击门前、门后球如何处理？这其中还必须包括：开球时、自球顺利进一门、和不进一门的处理等条款。否则出现一些特殊现象，没有相应规则、没有相应条文，就会出现不知如何处理的窘境。
　　　（２）有效移动的球（包含界内、界外球）撞击界内球、撞击界外球如何处理？
　　　　于是有：
　　　　自球撞击他球有效、获得闪击权和续击权。
　　　　自球撞击他球，自他球有一球出界、击球权结束。
　　　　界外球进场、撞击场内、场外球犯规。
　　　　自球再次撞击被闪击过的他球，判重复撞击犯规。
　　　　场内球撞击场外障碍物，属于球出界。
　　　　过三门的场外球进场、撞柱（含密贴）不得分。
　　　　有效撞击多球密贴的处理规定。
　　２、有效移动：过门得分的具体规定。
　　　　场外球进场、过门不得分。
　　　　球从门前方经有效移动，整体通过球门线移动至球门后方。
　　　　球应按逆时针方向依次通过一门、二门、三门、
　　　　过三门的球方可撞柱得分。
　　３、有关针对有效移动的特殊规定。
　　　　有效移动的球除了进一门有特殊规定外，并没有任何其他特殊规定。
　　　　新老规则规定：即使是合法击球，未能顺利通过一门自球的所有移动，都是无效移动。
　　　　老的规则规定：进一门、自球必须留在界内，方为有效移动。出界、则被判为无效移动。
　　　　新的规则规定：自球只要是顺利进一门、自球不论留在界内、或出界，均为有效移动。
　　说明：球进行有效移动，并没有特殊条款限制有效移动不可以在什么地点、什么状态下进行移动。
超过１０秒击球、闪击球，自他球的移动，均有明确规定。
　　　　还有一些很难遇见、极特殊移动规定：
　　　　闪击球时、自球在脚下移动的特殊规定。（裁判认定：有不当得利行为为无效移动）
　　　　一次闪击视同完成两次闪击任务。
　　　　备注：此现象既然考虑到待闪击球被闪带出界作为视同。但是待闪击球被闪带不出界进行如何处理？没有交代清楚，应该是一大错误和弊端。
　　　　一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。
　　综上所述：有关自、他球移动的所有内容，都应该有具体操作规定，利于在比赛实践中作为解读、操作的法律依据。
　　４、最后专题说一说有争议的球出界这个问题。
　　球出界：有两种状况均牵涉着球出界。
　　一种是状态出界。另一种是实际地点出界。
　　状态出界：主要是指在界外移动的状态所决定。
　　球出界：如果是按照球的移动状态来判定，那么所有球都不能在界外进行正常、有效的移动。
　　备注：这样操作、执行，如果只要看到球在界外移动，都会被判作为：球出界。这样操作、执行，就应该在门前运动中彻底取消界外球。——因为界外球无法合法移动进场。
　　球出界：如果按照实际地点出界来判定，问题就会变得十分简单、明了。
　　说明：如果有人就是强调，界内球一旦移动到场外，就断定是界外球。
　　　　　为了该指令、条款的顺利执行，在门球竞赛规则中至少也应该下达一个：简单、明了的指令或条款，便于操作和执行。
　　在门球竞赛规则中、但凡有未说明、或说不明白的地方，在实际比赛解读、操作中才会产生分歧多、纠纷多现象。
　　规则科学、合理、透明，谁还会去无理取闹。


　　天下之大、无奇不有。在门球比赛过程中，也真有无理取闹的顽病存在。
　　即：裁判员判“超时犯规”引发的矛盾与纠纷，就是门球运动中无理取闹的典型案例。
　　该无理取闹案例：不是因为规则中出现任何瑕疵或问题。
　　而是因为重大利益唆使，导致不服从裁判员正确判决。才导致胡搅蛮缠行为发生。
　　此顽疾又因比赛组委会、和裁判组息事宁人、和不作为的行为，又导致“超时犯规”判罚无理取闹纠纷屡禁不止。
　　为了平息不良影响、缓和赛场秩序，才会出现最终妥协、退让、修改规则条文。才将正确的超时犯规判罚规定，修改成超时犯规裁判员在判罚时，必须先报８秒、９秒、１０秒，然后才能进行判罚的错误规定。
　　导致如今一到比赛关键时刻，有意拖延比赛时间的行为，越发猖狂、严重。
　　有意拖延比赛时间的行为，对于比赛虽然造成相当大的不良恶果，但是大家只能是忍气吞声、无话可说。　　　　　
　　　　

邯郸门球人

谢谢老师的详细报道！

幺哥

谢谢老师的详细报道！

门球卫士

不要把门球规则搞得太复杂，基层门球人不懂有什么用！

白音淖尔

纠结的问题是：球经过有效移动后，一旦成为了界外球（球的投影越出了比赛线），这个球的移动还有效吗？
费解的问题是：球经过有效移动后，越出了比赛线（边线），球的移动静止后，才被判为界外球吗？球经过有效移动越出了边线，遇到障碍、挡墙或因场地等因素又移动到了比赛场内（静止后停留在场内）这是界内球还是界外球？

白音淖尔

众所周知，各种球类比赛都是在场内进行的，球出界后被判为界外球。足球是由对方掷界外球，角球、球门球等。篮球是由对方掷界外球或者是争（跳）球；乒乓球是判对方得分，排球是改由对方发球并得分。总之，对界外球的认定和判罚是根据球类运动的不同特点来制定规则并执行的。门球则与其他球类运动不同，根据门球自身的特点来制定比赛的规则，并在比赛中来执行的。
当然了，门球运动和其他球类运动的规则制定都会有“缺陷”和不足，但都会对规则进行修改。门球人在规则修改前要遵照规则进行比赛。如，球出界后，由裁判员认定后将球摆放在比赛线外10厘米处。球出界后，无论出界球是否停止移动，裁判员都可以用脚踩停（参赛队员甚至是观众也可以帮助拦停）