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研究门球 精通门球(三)

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发表于 2022-6-19 18:35:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 萤火虫 于 2022-6-19 18:36 编辑

          研究门球 精通门球(三)


  副标题:该如何准确定义界外球?

  门球竞赛规则如果定义不准,则会出现很难执行的现象。
  比如:
  有效移动:是指击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动。(竞赛规则第20页规定)
  说明:
  1、根据此规定,只要是击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动,均是有效移动。
  依据此规定,只要击球员是合法击球,不可能产生出是无效移动其他任何相悖的结论。
  2、有效移动的球、移动静止以后,停在界内的球,必然是界内球。
  3、有效移动的球、移动静止以后,停在界外的球,才是合理合法的界外球。
  4、有效移动定义,并未限制击球员合法击球(或闪击)的移动区域空间。
  也就是说:有效移动:可以在界内进行有效移动;也可以在界外进行有效移动。
只要球是击球员合法击球,有效移动不管球是在界外、界内、界外的移动,以及球是在界内、界外、再界内的移动,都符合:击球员合法击球(含闪击)使球产生的移动是有效移动。即所有移动都是有效移动。
  结论:有效移动的自球不管怎么移动,最终静止时(停在界内、或是停在界外)的结果、必然有效。
5、门球竞赛规则书中第35页有界外球一节论述。
  前半节的论述我感觉是有问题的。
  即:界外球是指由于球出界。这样的理解并不准确。
  此地用球出界一词,很难界定出一个真正令人能够明白的意思。
  这样的用词表明:球不能在界外进行有效移动?
  他与球:经有效移动、最终静止时球停在界内,却可以依据球出界,而被判定为界外球。这与实践过程中发生的最终结果会产生重大差异。违背规则有效移动的本意。
  球出界:
  (1)并没有任何法律条文明确限定:球不能在界外进行有效移动。
  一旦球在界外移动、就被判作是:界外球。这样界定的实质,就是否定了界外球无法由界外正常移动到界内。这将会导致门球运动将无法正常进行。
  (2)球出界移动不行,球在界外移动也不行,难道这两类击球员击球,均属于是非法击球(含闪击)?均不是!
  武断判罚球出界,否定了击球员合法击球(含闪击)使自球成为界内球的合法权益。
  未进场的界外球被武断地判罚为无效移动,否定了击球员击打界外球,在界外进行合理移位的战术。
  弊端:(1)不合理。(2)没必要。(3)复位:浪费时间和精力。(4)严重破坏了战术球在界外的合法、合理移动。
  备注:球不能由界内、经由界外、再移动到界内;界外球必须移动进场、不能在界外移动。
 如此重要的内容,为什么在有效移动定义、规则、条文中,不做出严格规范和交代。而任由人们节外生枝的去理解。这就是怂恿、并导致裁判员们:有法不依、肆意曲解去执行规则。门球人也是稀里糊涂、愚味的去执行。
 击球员合法击球(含闪击)使球产生的移动有效移动,大家应该如何全面、百分之百的去理解、去执行呢?
  全面、百分之百的执行有效移动规则、条文,就必须执行:球经有效移动最终静止时、球停在界内,就是界内球。球经有效移动最终静止时、球停在界外,就应该是界外球。
  本人观点与说明:
  对于球出界如果要想下一个准确的定义,球出界:应该是球经过有效移动以后、最终静止时,停在界外的球,才是真正的球出界。
  门球运动的球出界,与其他球类比赛的球出界,都有一个类似、共同的鉴定标准:
  1、其他球类均以球的落(地)点作为判定:是界内球?还是界外球?的根本依据。
  球在空中飞行、是界内?还是界外?无从界定、也无法认定!空中飞行则视为合法移动。
  2、那么门球运动呢:就必然以球经由有效移动最终静止时的落点作为判定:是界内球?还是界外球的根本依据。
  有效移动是在界内移动、还是在界外移动,都完全符合有效移动的定义。此时判定该球是:界内球?界外球?为时尚早。有效移动的结果,有可能最终停在界内、则是界内球。有可能最终停在界外、则是界外球。
  门球的球在有效移动过程中,是界内?还是界外?尚无定论!球在界外的移动,同理也应该被视为合法移动。
  6、如何开球?也应该给击球员的行为,直接、简单、明白的交代清楚,下一个定义。
    开球:即是击球员合法击打自球顺利通过一门时的移动,为有效移动。
  备注:以前的竞赛规则规定开球是:顺利通过一门后,并停在界内球的移动,才是有效移动。(否则进门、出界,不属于有效移动)
  开球:再辅之一些其他必要的规定。如:自球该怎么放置。撞击一门前、一门后的球如何处置等等。
  规则该说明白、说透彻的地方,必须说明白、说透彻。绝不能有多头解释。


  
 


点评

有效移动的结果,有可能最终停在界内、则是界内球。有可能最终停在界外、则是界外球。 “一条道走到黑”。撞了南墙也不回头,“执着的精神”!  发表于 2022-6-22 06:43
为萤火虫老师的报道点赞!  发表于 2022-6-20 06:05
为萤火虫老师的报道点赞!  发表于 2022-6-20 00:13
论据很精辟!  发表于 2022-6-19 20:04
发表于 2022-6-19 19:43:27 | 显示全部楼层
萤火虫老师在研究门球方面做了不少功课。为你点赞!
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发表于 2022-6-19 20:05:40 | 显示全部楼层
  论据很精辟!
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发表于 2022-6-19 21:14:56 | 显示全部楼层
只要是击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动,均是有效移动。
这是你的推论,规则没有说。以下多种情况是合法击球引起但不是有效移动:
1, 自球未进一门,碰撞引起他球移动。
2, 出界的球,碰撞界外球引起的移动。
3,未能进入场内的界外球移动。
4, 撞柱后的移动。
5, 出界后的移动,  
6,撞击后捡拾他球放置他球引起接触的球的移动。
7,撞击后,捡起被撞击的球,球在手里的移动。
8,重复撞击后的移动,
10,撞击多个球,暂时移开的球的移动。
11,闪击他球不到10厘米的移动。

实际上有效移动是一个泛泛的规定,其他球类运动项目都存移动的有效和无效,(例如排球移动落地后就无效)但是,没有一个规则有此条款,可见此款是可有可无的,规则只要规定什么是合法,什么情况就无效就可以执行,例如规定撞柱后为无效就可以了。

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发表于 2022-6-20 00:14:03 | 显示全部楼层
为萤火虫老师的报道点赞!  
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发表于 2022-6-20 08:02:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2022-6-20 08:13 编辑

我的观点:
规则里的有效移动定义是有瑕疵的,我上帖举出的多条,符合定义但不是有效移动。
所以定义 还应当加很多的修正。
但是参考其他球类的规则, 根本不需要定义,哪些有效哪些无效,因为有关问题 在其他章节里大都是有规定的。
2004以前的规则就没有球的移动这一章,门球人还是发展到500万。
所以本章全删,几乎不影响规则的完整。

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完全赞同!  发表于 2022-6-20 23:04
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发表于 2022-6-20 09:04:14 | 显示全部楼层



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发表于 2022-6-20 11:07:25 | 显示全部楼层
楼主没有搞清楚边界是用来干什么用的。

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请评价我的观点。  发表于 2022-6-20 11:25
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发表于 2022-6-20 16:07:48 | 显示全部楼层
         按楼主的意思,门球场的大小,为20米X15米的规定也无效了!!!

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边界无效。  发表于 2022-6-20 23:05
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 楼主| 发表于 2022-6-23 11:29:13 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2022-6-19 21:14
只要是击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动,均是有效移动。
这是你的推论,规则没有说。以下多种情况 ...

回复:

  击球员合法击球(含闪击)使球产生的移动,均是有效移动。
  这是门球竞赛规则的规定。并非是我的推论。
  球场上的球产生移动,分两大类:
  第一类:是击球员击球(含闪击),使球产生的移动。
     这一类球产生的移动,是有效移动?还是无效移动?
  只看击球员击球:是合法?还是非法?
  备注:其中有一些球虽然是合法击球,但是另有一些特殊规定,也可以被列为无效移动。
  比如:1、开球没有顺利通过一门球的移动,虽然合法,但是为无效移动。
     2、击球员虽然合法击球,但是犯规以后、球的所有移动仍然是无效移动。
     3、撞击、被闪击后的他球,击球员虽然合法击打自球,但是出现再次碰撞,则为重复撞击犯规。重复撞击犯规产生所有球的移动均为无效移动。
     
  第二类:其他可以产生球移动的各种不同类型。
  比如:1、撞柱得分以后、和犯规球的移动,为无效移动。(撞柱得分、和犯规以后球立即便成为死球,死球的移动为无效移动)
     2、被撞击并与自球蜜贴著球,获得闪击权以后,各球该如何移动?有闪击该如何捡球、踩球、闪击各种不同特殊规定。
     其中包括被捡起的球、脱手掉落碰撞不同物体的不同处理规定。
     3、闪击过程中、自球被踩在脚下产生的移动。
     备注:只有产生不当得利时,自球被踩在脚下的移动,才被认定为:无效移动。
     4、无效移动球碰撞场上静止球的移动,为无效移动。
  总之:判断球的有效移动,必须有一套科学、合理的鉴定法则。
     主张没必要给有效移动下一个科学、合理的规定。
     这样在门球比赛过程中,对于球的所有移动:怎样是有效?怎样才无效?有效、无效又如何处理?岂不是要在门球竞赛规则中进行一一区别细列。
  这样的门球竞赛规则:一定是编制难、学习难、执行更难。不利于门球运动大众化、推广。
  无效移动、球须复位。
  有效移动、球不须复位。
  击球员击打界外球、未能进场。该球完全符合:击球员合法击球使球产生的移动。是有效移动的定义。
  界外球未能进场、将成为新的界外球,完全没有必要进行复位。
  复位:将会是费时、费力、不讨好的痴呆行为。
  


  
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