研究门球 精通门球（三）

萤火虫

　　　　　　　　　　研究门球　精通门球（三）


　　副标题：该如何准确定义界外球？

　　门球竞赛规则如果定义不准，则会出现很难执行的现象。
　　比如：
　　有效移动：是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。（竞赛规则第２０页规定）
　　说明：
　　１、根据此规定，只要是击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动，均是有效移动。
　　依据此规定，只要击球员是合法击球，不可能产生出是无效移动其他任何相悖的结论。
　　２、有效移动的球、移动静止以后，停在界内的球，必然是界内球。
　　３、有效移动的球、移动静止以后，停在界外的球，才是合理合法的界外球。
　　４、有效移动定义，并未限制击球员合法击球（或闪击）的移动区域或空间。
　　也就是说：有效移动：可以在界内进行有效移动；也可以在界外进行有效移动。
只要球是击球员合法击球，有效移动不管球是在界外、界内、界外的移动，以及球是在界内、界外、再界内的移动，都符合：击球员合法击球（含闪击）使球产生的移动是有效移动。即所有移动都是有效移动。
　　结论：有效移动的自球不管怎么移动，最终静止时（停在界内、或是停在界外）的结果、必然有效。
５、门球竞赛规则书中第３５页有界外球一节论述。
　　前半节的论述我感觉是有问题的。
　　即：界外球是指由于球出界。这样的理解并不准确。
　　此地用球出界一词，很难界定出一个真正令人能够明白的意思。
　　这样的用词表明：球不能在界外进行有效移动？
　　他与球：经有效移动、最终静止时球停在界内，却可以依据球出界，而被判定为界外球。这与实践过程中发生的最终结果会产生重大差异。违背规则有效移动的本意。
　　球出界：
　　（１）并没有任何法律条文明确限定：球不能在界外进行有效移动。
　　一旦球在界外移动、就被判作是：界外球。这样界定的实质，就是否定了界外球无法由界外正常移动到界内。这将会导致门球运动将无法正常进行。
　　（２）球出界移动不行，球在界外移动也不行，难道这两类击球员击球，均属于是非法击球（含闪击）？均不是！
　　武断判罚球出界，否定了击球员合法击球（含闪击）使自球成为界内球的合法权益。
　　未进场的界外球被武断地判罚为无效移动，否定了击球员击打界外球，在界外进行合理移位的战术。
　　弊端：（１）不合理。（２）没必要。（３）复位：浪费时间和精力。（４）严重破坏了战术球在界外的合法、合理移动。
　　备注：球不能由界内、经由界外、再移动到界内；界外球必须移动进场、不能在界外移动。
　如此重要的内容，为什么在有效移动定义、规则、条文中，不做出严格规范和交代。而任由人们节外生枝的去理解。这就是怂恿、并导致裁判员们：有法不依、肆意曲解去执行规则。门球人也是稀里糊涂、愚味的去执行。
　击球员合法击球（含闪击）使球产生的移动是有效移动，大家应该如何全面、百分之百的去理解、去执行呢？
　　全面、百分之百的执行有效移动规则、条文，就必须执行：球经有效移动最终静止时、球停在界内，就是界内球。球经有效移动最终静止时、球停在界外，就应该是界外球。
　　本人观点与说明：
　　对于球出界如果要想下一个准确的定义，球出界：应该是球经过有效移动以后、最终静止时，停在界外的球，才是真正的球出界。
　　门球运动的球出界，与其他球类比赛的球出界，都有一个类似、共同的鉴定标准：
　　１、其他球类均以球的落（地）点作为判定：是界内球？还是界外球？的根本依据。
　　球在空中飞行、是界内？还是界外？无从界定、也无法认定！空中飞行则视为合法移动。
　　２、那么门球运动呢：就必然以球经由有效移动最终静止时的落点作为判定：是界内球？还是界外球的根本依据。
　　有效移动是在界内移动、还是在界外移动，都完全符合有效移动的定义。此时判定该球是：界内球？界外球？为时尚早。有效移动的结果，有可能最终停在界内、则是界内球。有可能最终停在界外、则是界外球。
　　门球的球在有效移动过程中，是界内？还是界外？尚无定论！球在界外的移动，同理也应该被视为合法移动。
　　６、如何开球？也应该给击球员的行为，直接、简单、明白的交代清楚，下一个定义。
　　　　开球：即是击球员合法击打自球顺利通过一门时的移动，为有效移动。
　　备注：以前的竞赛规则规定开球是：顺利通过一门后，并停在界内球的移动，才是有效移动。（否则进门、出界，不属于有效移动）
　　开球：再辅之一些其他必要的规定。如：自球该怎么放置。撞击一门前、一门后的球如何处置等等。
　　规则该说明白、说透彻的地方，必须说明白、说透彻。绝不能有多头解释。


　　
　

花甲子

萤火虫老师在研究门球方面做了不少功课。为你点赞！

崔根武

  论据很精辟！

烨鹤

只要是击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动，均是有效移动。
这是你的推论，规则没有说。以下多种情况是合法击球引起但不是有效移动：
1， 自球未进一门，碰撞引起他球移动。
2， 出界的球，碰撞界外球引起的移动。
3，未能进入场内的界外球移动。
4， 撞柱后的移动。
5， 出界后的移动，  
6，撞击后捡拾他球放置他球引起接触的球的移动。
7，撞击后，捡起被撞击的球，球在手里的移动。
8，重复撞击后的移动，
10，撞击多个球，暂时移开的球的移动。
11，闪击他球不到10厘米的移动。

实际上有效移动是一个泛泛的规定，其他球类运动项目都存移动的有效和无效，（例如排球移动落地后就无效）但是，没有一个规则有此条款，可见此款是可有可无的，规则只要规定什么是合法，什么情况就无效就可以执行，例如规定撞柱后为无效就可以了。

向往

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烨鹤

我的观点：
规则里的有效移动定义是有瑕疵的，我上帖举出的多条，符合定义但不是有效移动。
所以定义 还应当加很多的修正。
但是参考其他球类的规则， 根本不需要定义，哪些有效哪些无效，因为有关问题 在其他章节里大都是有规定的。
2004以前的规则就没有球的移动这一章，门球人还是发展到500万。
所以本章全删，几乎不影响规则的完整。

邯郸门球人

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老生畅谈

楼主没有搞清楚边界是用来干什么用的。

硒都门球

         按楼主的意思，门球场的大小，为20米X15米的规定也无效了！！！

萤火虫

烨鹤 发表于 2022-6-19 21:14
只要是击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动，均是有效移动。
这是你的推论，规则没有说。以下多种情况 ...

回复：

　　击球员合法击球（含闪击）使球产生的移动，均是有效移动。
　　这是门球竞赛规则的规定。并非是我的推论。
　　球场上的球产生移动，分两大类：
　　第一类：是击球员击球（含闪击），使球产生的移动。
　　　　　这一类球产生的移动，是有效移动？还是无效移动？
　　只看击球员击球：是合法？还是非法？
　　备注：其中有一些球虽然是合法击球，但是另有一些特殊规定，也可以被列为无效移动。
　　比如：１、开球没有顺利通过一门球的移动，虽然合法，但是为无效移动。
　　　　　２、击球员虽然合法击球，但是犯规以后、球的所有移动仍然是无效移动。
　　　　　３、撞击、被闪击后的他球，击球员虽然合法击打自球，但是出现再次碰撞，则为重复撞击犯规。重复撞击犯规产生所有球的移动均为无效移动。
　　　　　
　　第二类：其他可以产生球移动的各种不同类型。
　　比如：１、撞柱得分以后、和犯规球的移动，为无效移动。（撞柱得分、和犯规以后球立即便成为死球，死球的移动为无效移动）
　　　　　２、被撞击并与自球蜜贴著球，获得闪击权以后，各球该如何移动？有闪击该如何捡球、踩球、闪击各种不同特殊规定。
　　　　　其中包括被捡起的球、脱手掉落碰撞不同物体的不同处理规定。
　　　　　３、闪击过程中、自球被踩在脚下产生的移动。
　　　　　备注：只有产生不当得利时，自球被踩在脚下的移动，才被认定为：无效移动。
　　　　　４、无效移动球碰撞场上静止球的移动，为无效移动。
　　总之：判断球的有效移动，必须有一套科学、合理的鉴定法则。
　　　　　主张没必要给有效移动下一个科学、合理的规定。
　　　　　这样在门球比赛过程中，对于球的所有移动：怎样是有效？怎样才无效？有效、无效又如何处理？岂不是要在门球竞赛规则中进行一一区别细列。
　　这样的门球竞赛规则：一定是编制难、学习难、执行更难。不利于门球运动大众化、推广。
　　无效移动、球须复位。
　　有效移动、球不须复位。
　　击球员击打界外球、未能进场。该球完全符合：击球员合法击球使球产生的移动。是有效移动的定义。
　　界外球未能进场、将成为新的界外球，完全没有必要进行复位。
　　复位：将会是费时、费力、不讨好的痴呆行为。