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什么论?

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发表于 2022-3-16 18:46:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 中山明 于 2022-3-16 19:39 编辑

   ー:  门协关键老师对某规则进行了解答,这是很好、很难得的。但有人说“关键不能代表门协,所以不ㅡ定对的”。但如果门协出来解答呢?亦会有人说“门协也不ー定对的”。这句“不ー定对的”话,你认为错吗?对吗?证明不了的。    二:法律上写有“杀人是犯罪的”。但亦有人会这样说“没有写不杀人者不是犯罪的呀”?本人注,法律与规则都是这样写的,不必要再写不杀人就怎样的,比如说门球写“有效移动是指击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动”,就是有效移动了。有人就说“球出了界也是有效运动的”。但要知道,球ー旦出了界就成了界外球,就要被裁判员处理的了。球撞中柱也是要这样,不能与留在场内的有效球同视“要距自球10厘米”的。因为撞柱球有明确条款规定经有效移动后触及中柱”就为撞柱了难道撞柱球还要等他停下来看距离吗?不用了,因为撞柱球和出界球都是要裁判员放在界外地方的。
     三:说ー个笑话,水的性质是“从高处流向低处的”,但或许有人说,不ー定对,因为地下水管的水会流到楼上的。



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第二行中间字,“井12641;定对的”。不知怎的修改不了,应是,“所以不ー定对的”。抱歉了。  发表于 2022-3-16 19:47
发表于 2022-3-16 19:50:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2022-3-17 08:04 编辑

  门协关键老师对某规则进行了解答,这是很好、很难得的。但有人说“关键不能代表门协,所以不ㅡ定对的”。但如果门协出来解答呢?亦会有人说“门协也不ー定对的”。这句“不ー定对的”话,你认为错吗?对吗?证明不了的。   
关键,个人不能代表门协解释规则,这是中国门协的规定。
这个规定写在规则书的第二页里。 如果说 关键 要解释规则就要首先获得中国门协的授权。没有授权,不要说 关键,就是中国门协的任何一位高管,都不能解释规则。这是民主集中制的基本规则,规则是组织的决定,个人能凌驾在组织之上?

中国门协要解释自己制定的规则,当然可以。那就没有对不对的问题。但是存在好不好的问题。讨论一下有利于修改和提高。如果指出规则自相矛盾的地方,更对修规有好处。总之,规则可以讨论可以批评。
法律和规则不同,首先,法律必须执行,其次,法律也可以讨论。不可以讨论,过些日子如何修订?游戏规则规则不是法律,不执行完全可以,例如,三色门球, 当然不符合规则,但是你愿意打,没有问题。你提出改闪击为棒击,并开始试验,当然就是不执行现规则, 有不妥吗?能处罚吗?不能!

点评

要替门协作解释,就必须在解释之前亮明已经"授权”,否则就不是“解释,而是自己的“体会”,没有亮明已授权,当然,就是没授权。 否则关键说任何一句话代表门协,岂不荒唐!  发表于 2022-3-17 18:38
更正:“届时”应为解释。  发表于 2022-3-17 17:42
难道中国门协授权关键届时规则要通知你吗?非得要你知道才算数吗?  发表于 2022-3-17 17:41
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发表于 2022-3-16 20:02:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2022-3-16 20:04 编辑

有效移动是指击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动”,就是有效移动了。有人就说“球出了界也是有效运动的。


我以为提出这个问题的人是指出了规则的毛病。
如果规则这样写:

有效移动是指击球员合法击球(或闪击)使球产生的界内的移动
就没有这个问题了,不是很好吗。



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球出了界后的移动,就不存在有效了。  发表于 2022-3-18 21:16
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发表于 2022-3-16 20:27:26 | 显示全部楼层
  支持,叶赫老师的理念。
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发表于 2022-3-16 20:38:23 | 显示全部楼层
或者说, 出界后的移动,是无效移动。
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发表于 2022-3-16 22:30:33 | 显示全部楼层
支持叶赫老师的观点!
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 楼主| 发表于 2022-3-17 20:14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2022-3-17 21:18 编辑

    本人觉得门球规则的用词用字都是比较准确的,其中写有效移动是“指击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动”。不单没有什么不妥,而且精准。只是读者没有全面地理解规则,所以产生的误解与不解。有效移动,包括过门、撞击、闪击、续击、重击、撞柱、球出界、界外球进场碰撞场内球等等都属于“合法击球”产生的“有效移动”。而在这些有效移动中有些是按规则可持续进行的,例如过门、撞击、闪击等,但有些按规则是不可持续进行的,例如闪击距离末达到要求、重击球、球出界、界外球进场碰撞了界内球等,不但不可持续,而且被取消了击球员资格,球被放于界外指定的地方。由此可见,“有效移动”也是受到规则很多限制的,例如撞击、闪击球出界的移动(过程)都属合法击球和有效移动,但不是出界后的移动都属有效移动。说明白ー点是,出界球与重撞击球、界外球进场时的击球和移动都属于合法击球与有效移动,但移动后的结果就违反了规则的有关规定,变无效或犯规了。     有人说把“有效移动”改成是“在场内的移动”,表面看来可避免了出界后是否还属有效移动的误解,但不是的,ー,因为球ー出了界就成了界外球,被裁判员处理的,已经明确了出界球的定义了。二,也不是全部场内球的移动都是有效的,例如重撞击球,界外球进入场内碰撞了场内球,是犯规的,要被放出界外的。


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支持  发表于 2022-5-1 21:32
既然“ 也不是全部场内球的移动都是有效的,例如重撞击球,界外球进入场内碰撞了场内球,”那么,规则在定义有效移动时,加上限制的规定(什么情况些转为无效)不是更好吗?  详情 回复 发表于 2022-3-17 21:34
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发表于 2022-3-17 21:34:31 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2022-3-17 20:14
本人觉得门球规则的用词用字都是比较准确的,其中写有效移动是“指击球员合法击球(或闪击)使球产生的 ...

既然“ 也不是全部场内球的移动都是有效的,例如重撞击球,界外球进入场内碰撞了场内球,”那么,规则在定义有效移动时,加上限制的规定(什么情况些转为无效)不是更好吗?

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以前争议与解释很久的,说是出了界的球也是合法击球”的“有效移动”,只是他不了解“出界球”的定义。  发表于 2022-3-17 22:05
我是说原规则用词用字都已很好的,无需要改了,但你要改成怎样,也可以写出研究的。  发表于 2022-3-17 21:53
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发表于 2022-3-18 06:58:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2022-3-18 07:07 编辑
烨鹤 发表于 2022-3-17 21:34
既然“  也不是全部场内球的移动都是有效的,例如重撞击球,界外球进入场内碰撞了场内球,”那么,规则在 ...

以前争议与解释很久的,说是出了界的球也是合法击球的“有效移动”,只是他不了解“出界球”的定义。
有理。支持!
要正确理解有效移动。
如界外球进场是击球员的合法击球,所以是有效移动。但在有效的移动中,撞击了他球,则属于违反了规则规定,判为界外球。
同理,击球员合法击出的球出界了,这个过程也属于有效移动,只不过是有效移动出了界,成为了界外球,它就失去了有效移动的意义。


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完全支持  发表于 2022-5-1 21:34
聪明!  发表于 2022-3-18 11:13
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发表于 2022-3-18 16:25:28 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2022-3-16 19:50
门协关键老师对某规则进行了解答,这是很好、很难得的。但有人说“关键不能代表门协,所以不ㅡ定对 ...

关键是上届门协裁委会主任,也是2015规则修改小组的组长。在中国门协国际级裁判员培训班以及两年一次的国家级裁判员培训班任主讲培训师,负责解读门球比赛规则。这也受到了全国大部分门球人和绝大多数裁判员的认可,成为了权威人士。获得国际级和国家级裁判员证书必须有关键的签字。难道这些是个人行为吗?

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没有人误会你说话是代表中国门协,你把自己看高了,更没有这个资质。  发表于 2022-3-26 06:22
难道中国门协规定解释权归中国门协的话是对我说的吗? 难道我说话有人误会是代表中国门协吗?中国门协的规定正是 为了防止权威人士代表他说话,而不是防我等代表他说话!  发表于 2022-3-25 16:02
中国门协指派关键在全国举办的裁判员训练班解读规则要通知你吗?或者是要经过您老人家“同意”吗?  发表于 2022-3-19 06:25
无授权当然不是中國门协的解释!  发表于 2022-3-18 18:07
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发表于 2022-3-25 11:28:27 | 显示全部楼层
看来简化门球规则很有必要性,用词要准确,解释不能太多,通俗易懂,本本不能越来越厚,规则最好与裁判法统一,取消单独的裁判法本本,裁判权太大了,宣宾夺主,许多裁判员不会打球或打球技术太低造成很多笑话。并且严重地影响了击球员的积极性和发展球员的工作。很多地方都是不会打球的裁判挣钱,比赛队员出钱,这种状况不改变,真有点不太那个对劲!门球正在向死胡同走去!整修规则不能尽是裁判参与作主。
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发表于 2022-3-27 23:15:31 | 显示全部楼层

支持叶赫老师的观点!
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发表于 2022-4-30 00:18:33 | 显示全部楼层
法律法规不是法院制定的,更无权修改,裁判委员会定规则?
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发表于 2022-5-1 21:38:44 | 显示全部楼层
   规则,也不是裁判委员会定的。
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发表于 2022-5-2 20:45:34 | 显示全部楼层
合法过一门 没过去 可以玩赖?
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