关于闪击成功的讨论

烨鹤

最近在微信群进行了升级成功问题的热烈的讨论摘录如下：
A，B,  C,  D。。。 群友， W ， 我。
A,     第二题应该选B,因为当②闪离自球1米远左右时，因为重心失衡，踩球不稳，自球脱离开脚下，属于双飞闪击是不成功的，被闪球放在放球位置，其他球移动都无效复位。自球拿出界外。
A, 尽管②闪出大于10厘米，可是闪击时没有踩住自球。
W,"双飞"根本不是规则的语言拿来 当判据是不对的。
A， 第二题应该选B,因为当②闪离自球1米远左右时，因为重心失衡，踩球不稳，自球脱离开脚下，闪击时没有踩住自球，脱脚犯规，闪击是不成功的，判自球拿出界外，被闪球放在放球位置，其他球移动都无效复位。
W，重心失衡，踩球不稳，都不是规则语言。规则只说超过10厘米。所以还要用规则来判！
A,   指出了答案的出处（略）
W，听权威的，还是听规则的？
     题目中可以有"重心失稳"等语言，但是这不是裁判观察的要点，裁判要观察的是:自球脱脚时他球有沒有超过10厘米。
A，闪击时自球脱离脚下是击打的原因，被闪球虽然超过10厘米，也是无效的，因为闪击时没有踩住自球。
W， 裁判员不可能判别犯规的原因，裁判员只能判别犯规的现象，和发生的时间。如果以裁判员的分析为依据，那么如何做到各方的  分析一致？不是要吵架吗？以分析为依据，规则的10厘米规定，不是废话吗？
A， 闪击成功的定义是踩住自球，被闪的他球移动 超过10厘米。
       闪击时如果是击打的愿意造成的自球脱离脚下，不管是被闪球移动多远，都是闪击不成功。
       如果是抬脚的愿意造成自球移动，只要被闪球移动超过10厘米，就是闪击成功。
W，上述话是根据规则哪一条？规则叫你分析原因了吗？
      参考:
      2015，2019国际规则和我国2011规则关于闪击成功部分相同，我國2015规则附录一也没说和國际规则此处有不同。所以你的解释纯属被权威人物误导所致！
B，（一幅图，难转，略）
W，B 的疑问在专家解释之后很自然的会产生。我们必须按规则来解决问题。
闪击成功的条件是  踩住自球  同时  被闪击他球移动超过十厘米 ，两者都达到就是闪击成功。当他球移动超过10厘米后自球脱脚，那么闪击成功的条件已经满足过， 当然就是闪击成功。
任何时候 自球脱脚，都是是犯规的，自球都要放到界外。但是，他球如何办？ 闪击成功，移动有效。没有闪击成功，他球移动无效，拿回来。
“闪击成功”的作用就是判定他球移动是不是有效， 不存在闪击失败的概念，也不存在闪击失败犯规，只有闪击不到10厘米犯规。自球脱脚犯规。
规则没有大毛病，只是有了2015规则以后，专家一解释，使得大家都糊涂了。
B，赞同 W 对规则的解答！
C，当完成闪击获得续击权，由于抬脚的原因自球离开脚下，判罚:“击球犯规”，自球复位，取消续击权。
D，同意C 老师的
E，请教一个问题：
     在距边线1米处闪带压线球，因用力较大他球刚刚出界自球脱脚。如何判罚？
F，其实是属于没站稳，闪后失恒。后双飞球。自球拿出界外，被闪球放放球位置，出界球复原位。
W，双飞，没站稳，都不是规则的用语，回答无据！
C, 赞同F老师的判罚！
W, 规则不存在闪击失败，说闪击失败是不知所云！
B, 这类案例我认为：闪击时用力大，之后自球脱脚不能一概判定为闪击不成功的理由，因为该案例明确指出他球巳经出界了，是在他球出界后，自球才脱离开脚下。那么自球脱脚是因为击球员看到被闪带的他球都巳出界，闪击成功了。随后抬脚时造成自球脱离脚下，或者还没来得及抬脚自球脱离开脚下了，这两种情况各怎么判？
在边线处闪击如果确实无法判定是先闪击出界还是先脱脚，对这种情况只好一刀切，判自球脱离开脚下犯规，按照闪击不成功判罚处理。
C, 由于击打的原因（用力较大），一米的距离，他球刚出界，自球滑脱，闪击失败（双飞），自球界外，他球复位于闪击放球位。
C,因用力较大，他球刚刚出界，自球脱脚”。说明是由于“击打”的原因。假如闪送己方球由于击打的原因，被闪送球移动2米，自球滑脱，也是闪击失败。
w,@C:   不据规则回答问题，杜撰规则，没有意义。
规则很清楚， 他球移动超过10厘米，自球没有脱叫就是闪击成功。
其他都是废话，规则说了要找脱脚原因吗？
脱脚原因各方能有共识吗， 能说的清楚吗？
哪一条犯规 要求裁判分析原因？你能举出来吗？
自球脱脚，一律都是犯规，这是规则的规定。和闪击成功与否无关
W,是讨论规则还是讨论名人的观点？如果讨论规则则只能看规则如何说。而规则在此问题上也是十分简单明了。
B, 踩球不滑脱，闪击不离脚，闪后不失衡。这是对击球员能否完成闪击任务的基本要求，也是完成闪击任务的必备条件。否则闪出、闪送、闪带、闪顶从何说起。因此，踩住自球是闪击任务的首要条件。
W,@C
规则的首页写明：其解释权归于中国门球协会，
并没有说规某些人，
一个决定在通过之后，个人都要服从，这民主集中制的基本常识。
W, 在这个问题上我按规则说 你不同意拿出规则条文来批评。说别的没用。
E,看了大家的的回答，与我的预想一样，答案各有道理，但又各不相同。
大家知道为什么吗？
群里如果有老一点的球友，回想一下15规则前可有这种争议？
W,15规则前没有这一个（闪击成功）争议。 15年前国内外规则在闪击成功问题上是相同的规定。15国际规则在闪击成功问题上没有任何改变， 而我国的规则用词上略有改变，解释上大有改变。但是在附录一里根本没有提到和国际规则在闪击成功的规定上有任何不同，这是很奇怪的事。有不同为什么不说！我们的国际裁判在国际比赛里到底应当如何判？！
W,
1， 自球脱脚，任何时候都是犯规的。
2，自球脱脚有3种情况：
      a，场上球停之后脱脚，击球犯规。他球移动有效，自球复位。击球员退场。
      b，闪击成功之后，场上球停之前脱脚，他球移动有效，自球放界外。击球员退场。
      c， 闪击成功之前  (被闪他球移动不超10厘米）没有踩住自球，他球移动无效，自球放界外。击球员退场。

  讨论规则，要用规则的语言，规则没有“闪击失败”，“双飞”等词汇，所以听者不能确定其含义， 讨论没有意义。
裁判员根据什么裁判？ 根据场上可见的现象， 裁判员不能分析犯规的主观原因，因为那是没有定论的东西，所以用力大不大，踩球稳不稳 裁判员是不管的，裁判员只看你什么时候脱脚。用力大不大，踩球稳不稳， 也不能作为裁判员说明自己判决的真确性的论据。
E,@W,
 给老师商榷。老师闪击犯规abc的说法是15规则后出现的，只能理论上行的通，现实中行不通。
对于是不是闪击成功前后脱脚，有时候神仙也不好判断。您判断一下，大力闪击的情况下，他球离开10CM，需要多少时间？几分之几秒？只是由于0.0几秒的时间，犯规的性质就不一样了？
您说裁判员不能按照脱脚原因判断，我倒是觉得闪击脱脚犯规还就是要按照脱脚原因来划分，这个原因就是：击球导致的自球脱脚和抬脚时导致的自球脱脚。
这样划分，不仅裁判员现场好区分，而且这样划分也有利于区分两种脱脚犯规的性质。犯规的性质不同，判罚结果才能不同。而不是犯规时间不同判罚就不同。难道说足球的拉人犯规会因为临近比赛结束而和前边有所不同吗？
否则，就像我的问题那样，在靠近边线闪击犯规，明明是闪击击球导致的脱脚，却由于距离边线很近他球很快出界很快闪击完成，也只能按照闪击完成后犯规判罚。导致所罚非所犯的现象出现。
这个问题，同样是我们在门球网讨论的，闪击过程剔除抬脚导致的后遗症。
W,@E,
很高兴和你讨论， 但是在群里讨论很不方便便，帖子之间穿插，问题显示不清楚，在门球网讨论就没有这问题。
实际难执行问题，
    我的观点是，15规则和老规则在闪击成功问题上根本没有变化，不踩住自球，自球当然就脱脚。那么执行了20多年 的老规则，有人说难执行了吗？
  国际新规则，和我国老规则一样，没有改动，如果我国15规则改动了，为什么不在附录一里说明？不说明就是意味着没有不同。
   门球的距离测量本来很难准确，尤其是动态的，但是不定一个距离，不是更不好说了吗？如果他球走了10米自球脱脚，裁判判他球复位，你用什么和裁判表示不同意见？

裁判根据可见来判，还是更具分析来判问题
   请从任何一个比赛规则里举出一个裁判要按犯规原因来判的例子，举不出来吧，实际上门球规则里也没有要求裁判案犯规原因来判的说法。“根据原因判”在规则里哪一条说了？
w,@E,
有一点要搞清楚，
规则为什么要定义“闪击成功”？ 就看闪击成功在那里用，查规则：

（6）闪击成功后，他球尚未静止而击打自球。
   2.闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。
（3）如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。
    闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。
（3）如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。

以上是规则中除定义外用到“闪击成功”的地方，可见规则里定义的“闪击成功”是定义了一个时间点，过了这个时间点 他球移动有效，仅此而已。 闪击成功不是用来规范犯规的，犯规，如他球移动不到10厘米，另有犯规条文。所以，“闪击失败“ 不是规则语言，规则里没有闪击失败，从闪击成功导不出闪击失败，说闪击失败是杜撰规则。
E,   闪击成功这个概念，在规则中使用的有问题，最大的问题就是您说的“从闪击成功导不出闪击失败”，不符合现代汉语的规范。“闪击成功”这个概念的存在意义不大，负面意义大于正面意义。
W,
规则问题可以讨论，但是修改，没有唯一解，我们现在讨论的是现规则如何说。
如果把闪击成功改为“他球移动有效开始时点”，就没有你说的误解了。
目前不要把闪击成功看成是犯规不犯规的规定就对了。

老规则为什么没有争议，所以争议完全是源于专家的胡解释!

一个概念，只要定义了，他的名字只是一个符号，由名字推论其他都是不对的。
例如把规则16条 三，改为太阳，不能反问 月亮在哪里。

闪击失败，其实就是闪击犯规， 规则里有明确的规定，无需从闪击成功里来推论。

中山明

     可继续写呀。

中山明

中山明 发表于 2021-11-26 12:29
可继续写呀。

       象莹火虫一样。

军旗

基本同意楼主的观点。尤其，同意“闪击成功是废话”的观点。

崔根武

闪击，为什么对闪击的争议这么大呢！？我认为规则上还是很明确。

军旗

崔根武 发表于 2021-11-27 21:17
闪击，为什么对闪击的争议这么大呢！？我认为规则上还是很明确。

闪击，为什么对闪击的争议这么大呢！？我认为规则上还是很明确
规则上很不明确，“踩住自球”，什么时候“踩住”？您觉得“明确”，是因为你相信了“任意”解释。

烨鹤

军旗 发表于 2021-11-29 07:58
闪击，为什么对闪击的争议这么大呢！？我认为规则上还是很明确
规则上很不明确，“踩住自球”，什么时候 ...

老规则没有“踩住自球” 四个字，因为  规则规定闪击过程就是踩住自球，他球置于自球旁，然后击球。
所以，不踩自球就不是闪击动作。 写和不写 是一样的。
任何时候，自球从脚下从滑脱都是犯规的， 有明确的条文规定。自球要判放置在界外。
但是他球如何处理，就要看犯规的时候，他球移动了多少距离， 如果不到10厘米，没有到“闪击成功”的时点，他球拿回来。如果超过10厘米，则已经 “闪击成功” ，移动有效。
所以规则没有规定 “闪击失败”犯规，也没有“双飞” 犯规，原因是 根本不是用“闪击成功” 来判闪击是不是犯规，只用它来判闪击后他球移动是不是有效。所以解释不要给“闪击成功”赋予规则以外的含义。也不要创造诸如“闪击失败”之类的词。
此处规则是严密的，新老规则，中外规则都没有区别，附录一 也没有说中外规则此处有区别，所以有误解都源于 关键 和 周正 的越权胡解释！

崔根武

  闪击失败，闪出去的他球移动，是无效移动。

玩门球

    闪击发生俗称 '' 双飞'' 现象、自球拿出界外，他球放原位。