怎样理解

中山明

    一， 怎样正确理解“以闪击完成为判定标准”？其实是很明白的，就是说“闪击完成”就获得了‘双杆‘权利了。具体点说，打成了双杆后，如果在没有完成闪击前犯规了，都不能算获得双杆权利。只有在闪击完成才算获得了双杆的，是很清楚明确的。
     二，怎样理解“只限双方各使用1次双杆”？也是很明确的，“只限使用1次”，不是“确保使用1次”。规则给予你双杆权利以后，至于你是否使用了，或你不用，或你用得不当(自己出界或打不到球、过不了门等)或你犯规被剥夺了，也是要记你一次双杆的，因为规则是不管你使用效果如何。比喻说你购买了车票，就要登记你占了一个座位，至于你上不上车，是你自己的事了。

天下豪杰

     谢谢版主热忱解读！

烨鹤

二，“只限双方各使用1次双杆”？是很明确的，“只限使用1次”，不是“确保使用1次”。
当然规则没有确保你成功使用双杆 ，根本没有人解释为要确保成功的使用。
“只限双方各使用1次双杆”，是规则允许你使用一次双杆，如果双杆根本没有使用，那么下次还有机会，还有使用的权利。
什么叫“使用双杆” ，第二次续击才是“使用双杆”，如果说 第一次续击就是使用双杆，那么下次打成双杆 就 不允许第一次续击， 也就是 打成就退场。你是这个意思吗？



一，  以闪击完成为判定标准”？其实是很明白的，就是说“闪击完成”就获得了‘双杆‘权利了。具体点说，打成了双杆后，如果在没有完成闪击前犯规了，都不能算获得双杆权利。只有在闪击完成才算获得了双杆的，是很清楚明确的。
   既然使用双杆表现在有了第二次续击，那么，限双，就是限制出现两次第二次续击，也就是，你队使用过了一次双杆，下次就没有第二次续击了。
而  规则又规定 以闪击完成为判定标准”   既 闪击完成就是记录一次双杆  ，闪击完成到使用双杆，中间还有第一次续击，第一次续击就不是使用双杆，所以规则此处是自相矛盾的。
如果 以闪击完成 为标准，不是不可以，前面就要如同11规则那样用词：
每场比赛只限双方各打成一次双杆球，
才是合理的。

这里的主要问题，是2015规则的语文问题，自相矛盾了。按目前的专家的解释，应当把“使用” 改为“打成” !

中山明

烨鹤 发表于 2021-11-6 18:04
二，“只限双方各使用1次双杆”？是很明确的，“只限使用1次”，不是“确保使用1次”。
当然规则没有确保 ...

    现在按“每场球只允许使用一次双杆是很清晰明确的，如果用每场“只限打成一次双杆”就很有问题了。
     一，“只限打成一次”，如果他打成了两次怎么办？是犯规了？还是怎样处理？
     二，他打了第一次双杆以后，如果第二次有球在二门或三门后，是准打还是不准打？
     三，打成第一次双杆后，如果是犯规了，或岀界了，或没有使用时，是记一次双杆？还是不记一次双杆？更复杂了，而现在15规则的双杆更易明、易记、易懂，完全没有矛盾的。

戈壁红柳

中山明 发表于 2021-11-6 19:48
现在按“每场球只允许使用一次双杆是很清晰明确的，如果用每场“只限打成一次双杆”就很有问题了。
...

     ＜中山明＞老师你好？    “双杆球” 《15规则》规定：每场次限双方可执行一次。使用完后就不允许再次使用“双杆权力”。那么用过双杆后，二门后、三门后的球进门时是否可以撞击？我认为是可以的，因为《规则》没有限制，平时比赛都是这样执裁的，撞击后有一次“闪击权”，并不犯规。我们是这样执裁的，不知你们怎样理解，望指正。

崔根武

  理解为，一次比赛双方只允许一次双杆，就完事了，至于书本上的词句是不重要。

烨鹤

一，“只限打成一次”，如果他打成了两次怎么办？是犯规了？还是怎样处理？ 二，他打了第一次双杆以后，如果第二次有球在二门或三门后，是准打还是不准打？
没有说犯规就是不犯规！ 只是不使用， 2011规则就是这样写的，你说过他错了吗？
  
三，打成第一次双杆后，如果是犯规了，或岀界了，或没有使用时，是记一次双杆？还是不记一次双杆？
使用为标准，没有使用就不记，打成为标准，没有使用就记， 很简单明白.

         

中山明

戈壁红柳 发表于 2021-11-6 20:27
＜中山明＞老师你好？    “双杆球” 《15规则》规定：每场次限双方可执行一次。使用完后就不允许再 ...

    只允许使用一次双杆是很容易明白和理解的，就是说不管你打成了多少次双杆，只允许使用一次。但改成“只允许打成一次双杆”就变复杂多了，‘只允许打成一次双杆’，是否不准打成两次？就算是也允打成多次(就不能写只允许打成一次了)。那么打成双杆后，即记使用了一次双杆？还是什么时候才记使用了一次双杆？很不明确的。

白音淖尔

2015规则实施以来就要进入第七个年头。六年多的时间里经历过无数场次的比赛，作为参赛队以及执裁的裁判员都知道和理解双杆球的记录和使用，极少因为记录和使用双杆球上发生疑问和赛场争执。这就证明15规则在制定、措辞以及规则执行上没有问题。一句话：没毛病！

烨鹤

中山明 发表于 2021-11-6 21:23
只允许使用一次双杆是很容易明白和理解的，就是说不管你打成了多少次双杆，只允许使用一次。但改成 ...

允许使用一次双杆，什么是使用双杆？
至少要进入第二次续击才是使用了双杆，
没有进入第二次续击，就谈不到“使用双杆” ，
所以第一次续击时犯规了就是没有使用！

所以 关于限双的条文值得推敲！

翔云

  谢谢中山明版主老师热忱解读！

中山明

烨鹤 发表于 2021-11-7 07:31
允许使用一次双杆，什么是使用双杆？
至少要进入第二次续击才是使用了双杆，
没有进入第二次续击，就谈 ...

    打双杆有三个过程，第一个过程是要“打成”，在打成以后，如果即记一次双杆可以吗？也是可以的(有什么不可以的，球球双杆和三杆都有过)，第二个过程是要“闪击”，闪击完成后已就进入了第三过程，即续击，而续击过程就是已使用了(比喻说第一杆就打中了，还有两杆，第二杆打中还是再有两杆)。如果续击时，(即使用双杆时)，出了界，就是已用了双杆，只是你没有打好或没有用好。规则中为什么不在续击时，(即使用时)才记“双杆”？而是在“闪击完成后”记“双杆”？因为在成功闪击完成后，规则就给予了你双杆的“权利”了，所以在“以闪击成功为标准”记一次双杆是最恰当、最合适的。规则给予你双杆权利后，你是否自己用了？还是丧失了？这是个人的亊，但规则已给于你“使用一次”的机会了。本人在首帖就已明确地说：“给了你有效乘车票后，就留给你一个车位，至于你上不上车是你个人问题，不是要等你在上车后(续击后才记的)才记你的车位的。

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老生畅谈

问中山老师几个问题：
第一，双杆什么时间点打成的？
第二，闪击什么时间完成？
第三，闪击球停稳后的抬脚，包括在闪击完成之中吗？
第四，抬脚犯规，算是进入到续击（使用）阶段了吗？
第五，如果抬脚还没有进入到使用阶段，为什么就要记双杆？


再问：
你说： 打双杆有三个过程，第一个过程是要“打成”，在打成以后，如果即记一次双杆可以吗？也是可以的。
为什么规则规定不在这个时候记双杆，而要在闪击完成后才记双杆呢？

邯郸门球人

谢谢版主热忱解读！

中山明

老生畅谈 发表于 2021-11-8 09:45
问中山老师几个问题：
第一，双杆什么时间点打成的？
第二，闪击什么时间完成？

    先答老生畅谈老师所问。
   一，双杆的产生是“自球在成功通过二门或三门过程中，在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得的。(书本上无写闪击“成功”二字，本人认为写上成功二字较准确，因为闪击不成功是不能获得双杆的)。见规则24页。
    二，闪击是在不犯规、场上球停稳后完成的。
   三，闪击过程不包括抬脚(见规则30页闪击过程)。
   四，2015规则抬脚不纳入闪击过程(见30页闪击过程)，所以在球停稳后抬脚犯规不归入闪击犯规，归触球犯规。
     再问，再答，因为在闪击成功后记“双杆”较恰当”。记双杆后是不管你使用不使用的(等于购买车票后，是不管你乘不乘车的一样。注意：规则写“只允许使用一次双杆”，也不管你打成了多少次，也不管你使用了或不使用，“只允许使用一次。”