专题讨论有效移动

萤火虫

　　　　　　　　　　　专题讨论有效移动


　　门球运动，球原来都是静止的。
　　如何使自球产生移动？必须给于一个外力，使其产生移动。这个外力就是击球员击球（含闪击）所产生的外力。
　　击球员击球（含闪击）所产生的方式方法有多种多样，规则则明确规定：只有击球员合法击球使球产生的移动，才是有效移动。
　　有效移动只与合法击球有关。
　　合法击球使球产生的移动，在定义中并没有任何限定条件。所以正确的理解只能是：合法击球使自球产生的所有移动、都是有效移动。
　　根据有效移动的司法解释：击球员只要是合法击球，使球产生的所有移动，都是有效移动。
　　解说：致于其他的任何移动现象，都必须有相对：合理的规定与解释。
　　比如有许多人指出的：
　　１、撞柱球的移动，是什么移动？
　　规则明确规定：
　　已过三门的球撞柱、得分。成为死球，必须拿出界外重新进一门。
　　得分的撞柱球以后的移动属于无效移动。
　　未过三门的撞柱球、产生以后的移动，仍然属于有效移动。
　　２、过一门的球撞击门前球，特殊规定：不算犯规、也不算有效撞击，门前球的移动属于无效移动。
　　过一门的球撞击门后球，特殊规定：不算犯规、不算有效撞击，但是门后球的移动、却属于有效移动。
　　解说：没有此特殊规定：进一门的球发生任何撞击球现象，都不能这么处理的。
　　３、有效移动：既然只要是合法击球，使球产生的移动都属于有效移动的范畴。
　　　那么：界内球与界外球的根本、本质区别只能是看球有效移动最终静止时停在什么地方？
　　最终静止时球停在界内：就是界内球。
　　４、“球出界”一词的笼统出现，才是导致一系列问题发生的罪魁祸首。
　　解释：球出界：应该是球经有效移动后，最终静止时停在界外的球，才是球出界。最终静止时停在界内的球、并没有球出界、而是界内球。
　　现在许多人认为：球只要在界外进行移动、就是球出界。这种极端的认识，排挤了球可以在界外进行有效移动的客观现象和事实。
　　如果坚持：球不能在界外进行有效移动的观点，必须有专门的文字来说明或定义球在什么状态下可以在界外进行有效移动和给有效移动下一个直观准确的定义。
　　有效移动、与界外球的界定，并不会产生突出的矛盾。　　　　

中山明

     老调重弹琴，也对你弹琴，看最后你听、看明白没有，因为不明白时心里是不舒服的。
    一，规则对什么是有效运动作了解释，这只是理论解释，但请注意的是规则不是理论性的东西，怎样订都是可以的，例如只允许一人指挥，你可以说这没有理由，门球是团队性的，为什么只允许一人说？又例如击球时只打到脚，没有打到球是犯规？而打到地没有打到球就不犯规？这不是理论，而是规则所订。
      二，只要你细看规则十七条二，界外球都会清楚和明白的，“界外球是由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球”。这条就是已说了两种情况的，一是球出界，二是被裁判员放到边线外的。这两种情况都不是要停稳的。
      三，凡是球过了门和过了门出了界的都不需要停稳就可宣判的。
    看了以上三点明白了没有？

崔根武

支持中山明老师的有根有据的论述。

崔根武

   楼主，您的每一次一大片论点《有效移动》，我劝您也看一看别人是怎么评论的。

崔根武

楼主，您为什么别人对您文章的评论，不闻不论呢？

萤火虫

崔根武 发表于 2021-10-4 21:09
楼主，您为什么别人对您文章的评论，不闻不论呢？

　　大胆驳斥：　　别人怎么说、怎么评论，我都在仔细、认真的学习和研究。
　　不管别人怎么议论、怎么看？只是别人的观点还不能说服我。
　　请问：只看门球竞赛规则有效移动的定义，击球员击球使自球产生的移动，其：有效移动的里程、怎么去界定的？
　　是不是：从自球移动开始、计算到自球移动停止这段里程？
　　有效移动定义本身：只有一个判断标准，就是击球员合法击球。根本没有什么场合、什么附加条件。
　　击球员合法击球，使自球产生有效移动里程的测定，人为增加定义中根本没有的许多附加条件，不知错！还坚持是一贯正确。不知是谁在顽固的坚持己见。
　　球出界和界外球的判罚，是不能公然违背和篡改有效移动的基本大法。
　　球出界和界外球的学习、理解与解读，必须与门球运动击球员击球有效移动的基本大法相协调、相一致。
　　学习、理解、解读球出界和界外球，一旦与有效移动定义发生冲突，肯定是对球出界和界外球的学习、理解、解读发生了偏差所致。
　　界外球：静止时停在界外的球，是界外球。静止时、停在界内的球，不能被判定为界外球。
　　球出界：球有效移动出界、静止时也停在界外，这才是最终真正的球出界。
　　球有效移动虽然出界、但是球的有效移动并未终止，还继续享受合法击球使自球产生的有效移动。最终静止时、球停在了界内。怎么能判定该球是界外球？
　　解说：按照有效移动的定义，最终应该判定：该球是界内球才对。因为击球员合法击球，经有效移动后，最终结果球是停在了界内啊。说是界外球，岂不是睁眼说瞎话。
　　有效移动阶段论，是找不到任何科学依据的。
　　　

崔根武

“有效移动“，有个终点。球往界外移动出界停，这一段是有效移动，停了后因为场地问题回滚到场内停，这一段是无效移动，您承不承认？

白音淖尔

规则中：一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
击球员合法击球的移动一旦越过了边线，即刻成为了界外球，此后的移动无论是否静止，都无法改变界外球的性质。

萤火虫

白音淖尔 发表于 2021-10-6 06:51
规则中：一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
击球员合法击球的移动一旦 ...

界外球的判定：　　一定要等球停在界外、才能判。
　　并非看：球是不是在界外移动。　　界外球在界外的移动、裁判员应该怎么判？是立即判、还是等球停稳了再判。
　　如果是立即判：那么界外球永远进不了场！

　　移动不分界内、界外，都可以。（有效移动定义并没有严格的要求与区分）
　　球经有效移动以后，是界内球、还是界外球？一定要等球停稳了，才能判。

白音淖尔

　　球经有效移动以后，是界内球、还是界外球？一定要等球停稳了，才能判。
一直认为老师对门球运动和比赛规则有独到的见解。没想到这位大师有如此荒谬的说法！实在不敢恭维。


如果特指界外球进场，还有情可原。击球员经过合法击球后，一定要等球停稳后，才能宣判。如：施力过小，没能进入场内；场地不平，球进入场内后又滚回到界外；球进入到场地后滚出界外又进入到场内；球一直沿着边线外滚动，最后也没能进入到场内。

门球中峰

老师我不是在说你，你对什是有效和无效都不董还在长篇大论讲。比如千米赛跑，你在边道中间三百米时你离开跑道你被视线发现后你跑到离结束还有一百米时你又回到了你的跑道，无成绩为什么。

中山明

萤火虫 发表于 2021-10-6 08:15
界外球的判定：　　一定要等球停在界外、才能判。
　　并非看：球是不是在界外移动。　　界外球在界外的 ...

      什么是选举证？是经国家批准，有关选举单位发放的有效选举证。但选举时你多选了，或不按规定打符号了，这张本来是“有效”证就成为无效了，同样，什么是有效的移动？击球员合法击出的球的移动是有效移动。但移动时出了界就成为无效了。因为规则有写“界外球是指球出界，或犯规而被裁判员放到边线外的球”。这条是两个意思，一是界外是指球出界了，就要被裁判员执放成为界外球，(出界球不需要停稳就要被裁判员宣判出界，拿放在出界处10公分地方，称为界外球，出界球成为界外球)。这是规则规定。同样场内球进门时，球一越过球门中线，无需要停稳就要宣判过门得分了，这是规则所规定的，比赛时一定要按规则执行。

中山明

中山明 发表于 2021-10-8 09:53
什么是选举证？是经国家批准，有关选举单位发放的有效选举证。但选举时你多选了，或不按规定打符号 ...

     规则规定：击球员合法击出的球一越过球门中线无需停稳，就即可宣判过门得分的。同样，击球员合法击出的球一越过边界线，就即可宣判球出界，被裁判员拿在岀界边线10厘米地方， 出界球成为界外球。
     现在明白了没有？

老生畅谈

终于看到了楼主的回帖。
这就好。
楼主说“球出界和界外球的判罚，是不能公然违背和篡改有效移动的基本大法”。
我说，你的认识是错的。
我想问一句：门球场地界限和有效移动两个条款，谁是大法，谁是从属法？
我想说，门球场地界限是大法，是根本法。
因为所有的门球活动都要在场地内进行才有意义。
这一条，不仅门球适用，所有的运动项目基本都适用。
照你的说法，篮球、排球、足球、乒乓球等球类，出界了没关系，只要最后回到界内就是界内球，是这样吗？
哪，这个界限是干什么用的？

齐布龙.东博

老生畅谈 发表于 2021-10-13 16:42
终于看到了楼主的回帖。
这就好。
楼主说“球出界和界外球的判罚，是不能公然违背和篡改有效移动的基本大 ...

      看样子，新编写的门球裁判法和规则书都卖不出去了…………………………