43题讨论中的两个规则问题

烨鹤

在43题讨论中发现和存在两个规则问题：
一是， 获得续击权的条件问题，实际是规则的行文问题。
二是，闪击过程要不要包含抬脚问题。

一。
规则说：“闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止获得续击权为止”
      这里说明 ：1， 闪击过程结束有两个条件，一是场上球静止，二是获得续击权。
              没有获得续击权，闪击过程是不能完成和结束的。
规则又说：闪击结束后获得一次续击权。
     这里说续击权是在闪击结束后获得的。
     于是  据第一条 ，闪击过程结束，要等获得续击权。
              据第二条， 闪击过程结束才可以获得续击权。
两者不矛盾吗？
    或者解释为：  根据第一条 ，闪击过程结束，已经获得续击权。根据第二条从新获得一次续击权。
是这样吗？
我以为  结论是：第一条里 “获得续击权”是多余的。删去即可！

二。2015规则 把闪击的抬脚置于闪击过程之外  ，可有可无的地位。  
这个规定问题很多：
1， 有人说你不抬脚不能续击，因此自然要抬脚，还用说嘛？这是不讲道理的，闪击是一个门球特殊的过程，必须一一交代清楚，如果规则不说也必然会执行，那么，不说 闪击开始要拾球，可以吗？ 反正你不拾球，球不会自动和自球贴靠！
2，有人不抬脚把自球 续击 离开脚下 的话，你如何判？不犯规？自球脱离脚下都犯规，把脚下球击出不犯规？判犯规根据哪一条？
3，把抬脚犯规列入击球犯规难道不是不伦不类？
4，同样的自球滑脱，早一点自球界外，晚一点保留在界内， 合理吗？
5，裁判员同时要看场内球有没有停下，同时要看自球是不是滑脱，方便裁判吗？
6， 国际规则的闪击过程五路2011,2015,2019 闪击过程都包含抬脚，关键  说 ：“ 我认为我国规则在大的框架及主要内容方面还是遵循了国际规则。”  那么这里为什么要另搞一套？ 如果这里有中国特色，另搞一套不是不可以。但是 如果有，为什么不在附录一里说明？

从零开始

规则说：“闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。
我这样理解这句话，场上球虽然静止，但还未抬脚，击球员还没获得续击权，如果抬脚犯规了，你也没获得续击权！但问题来了，如果抬脚犯规了，未获得续击权，难道闪击过程还未结束吗？
我的结论是:未获得续击权不等于闪击过程未结束！
同意楼主观点，“获得续击权“五个字可以省去。

从零开始

从零开始 发表于 2021-8-30 13:51
规则说：“闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。
我这样理解这句话，场上球虽然静 ...

或者把“获得续击权“改为“抬脚后”为止。

军旗

从零开始 发表于 2021-8-30 13:57
或者把“获得续击权“改为“抬脚后”为止。

此题涉及到“自球脱脚属于击球犯规”的合法性问题。我认为是不合法的，因为，不可能有“取得续击权以后，脚可以触及自球不犯规的规定”。如进门后，自球停稳，取得了续击权，这时，脚触及自球，不犯规？按2015的新规定，就是不犯规，可能吗？犯规？一个规则怎么有两样规定？
闪击的条文中概念太多，互相解释、互相承认、互相否定，搞得面目全非了。我看就是我国1999规则的编排体例最好。设这么多概念，就是“讲课”有用，显得有理论、有内容、有深度。

烨鹤

从零开始 发表于 2021-8-30 13:57
或者把“获得续击权“改为“抬脚后”为止。

老规则就是这样的规定，结果是老规则出现了问题：
闪击不抬脚， 闪击不结束，闪击不结束，新的10秒不能开始， 造成不抬脚可以拖时。

中外老规则2015 对此都做了修改，
国外的改法是： 闪击过程以抬脚结束。抬脚犯规属于闪击犯规。但是续击的十秒从场上球停开始。
国内的改法是： 闪击过程以球停结束。球停后抬脚犯规 属于击球犯规。
    结果就有我的主贴所指出的诸多毛病。
此处还是国内外统一好！

军旗

烨鹤 发表于 2021-8-30 17:11
老规则就是这样的规定，结果是老规则出现了问题：
闪击不抬脚， 闪击不结束，闪击不结束，新的10秒不能 ...

10秒，本来就是个弹性指标，伸缩性很大，何必认真？更不应该因为个“破10秒”，就把抬脚放到击球中去。规定续击10秒从他球停稳、出界计，比这强的多。

从零开始

烨鹤 发表于 2021-8-30 17:11
老规则就是这样的规定，结果是老规则出现了问题：
闪击不抬脚， 闪击不结束，闪击不结束，新的10秒不能 ...

国内15规则:闪击过程以球停结束。球停后抬脚犯规 属于击球犯规。
有这一条吗？我忘了。

赵岳云

仔细斟酌15规则，自相矛盾、描述不清、含糊其辞还真不少。