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再谈规则应该如何解读

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发表于 2021-8-8 14:03:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
           再谈规则应该如何解读

  如何解读规则、已经是一个老生畅谈的问题了。
  想到门球运动多头指挥不好,那么多头解读规则好不好呢?当然不好。
  俗话说:没有规矩不成方圆。
  如何解读门球竞赛规则?必须要有一定的解读规矩。
  门球竞赛规则只有一种解读结果,才能够具有绝对的权威性、执行起来才顺畅。
  但是目前有人却:偏离规则本质内容,喜欢随大流以表面现象、片面现象下结论。
  为什么会这样呢?
  我个人认为关键:一是规则之间,有概念含糊不清内容。各自又强调从不同角度去进行解读,容易产生不同的观点和结论。二是不按规则实质性内容进行解读,喜好偏向逐小利、各取所需去解读,强词夺理曲解规则原意。
  举例说明:
  一、开球放球。
  规则明确规定:(15规则书中第22页)开球时,击球员必须用手将自球放置在开球区内。
  说明:不能将球放置到其他任何地方,更是明确的禁忌,更不允许将球放置到比赛场区内开球,这还容怀疑吗?
  结果:殊不知开球错误的图例,将人们的认识引向了极其混乱的局面。
造成开球时放置球,既可以按规定放置在开球区内。也可以不按规定可以放置在比赛场区内。
二、闪击权。
  规则明确规定:(15规则一书第29页)4、待所有闪击完成后才能获得续击权。
  规则明确规定:(15规则一书第25页)击球犯规(8)获得闪击权后没有闪击而击球。
  归纳起来:闪击权不得放弃。
  说明:规则中却出现画蛇添足的规定,允许放弃闪击球。
  规则具体是这么规定的。(15规则一书第34页)说明:闪击成功后,被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界,视为一次闪击完成两次闪击任务,不影响续击权。
  结果:1、视为”一词的实质,是允许放弃闪击权,这与既有规则之间是对立、矛盾。
     2、碰撞出界、视为;碰撞不出界、如何操作,没有具体规定。这样的规定执行起来反而会引来许多麻烦与问题。
三、拿球、触球。
  规则明确规定:(15规则一书第38页)除竞赛规则允许的行为以外,击球员触及了界内球和界外球,为触球犯规。
如今在门球网上,有一种奇怪的论调说:击球员触碰、甚至是错拿未参战的球,不犯规。
  须知此处所说的界外球:并非是特指放置好的界外球(参战)。而是泛指比赛场区外的所有球(参战不参战都在内)
  说明:被呼号的击球员,是不允许随便触及(更不能错拿)比赛场内的任何球。即使界外球未放置好,或有无关紧要的球影响击球员击球、须处理,这些都是裁判员的事。击球员好心去干了、均属于触球犯规。
四、抬脚行为。
  规则一直以来都明确规定:踩球、抬脚,都是击球员闪击程序中重要的两项、必备动作。抬脚犯规:历来都隶属于闪击犯规。
说明:15规则(一书第25页)创新规定。击权犯规(9)闪击完成后,踩球脚抬起时移动了自球。
  踩球、抬脚动作,只与闪击球有关;根本不可能与击球有关。抬脚犯规:在闪击犯规处罚中自球是要拿出界外;而在击球犯规处罚中是不需要拿出界外的。
  结果:抬脚犯规一种现象,出现两种不同判罚,形成两种不同结果。比赛局势顷刻之间会发生乾坤大挪移。
、界外球。
  规则明确规定:(15规则一书第35页)界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
  说明:此处的球出界应该理解为球经有效移动以后,最终静止时停在界外的球。而不是指:凡是在界外移动的球。
  理论依据:(15规则一书第20页)有效移动是指击球员合法击球(含闪击)使球产生的移动。
  备注:球的有效移动在此并没有任何限制。即表明:允许球可以在界内移动,也可以允许球在界外移动。球移动出界、不允许再继续移动到界内的做法,显然是与有效移动的宗旨是格格不入、相违背的。
  结果:球经有效移动以后,虽然中途出界、但是最终静止时停在界内的球,就不是界外球,而一定是界内球。
  理论依据:(15规则一书第20页)有效移动是指击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动。球可以在界内移动;也可以在界外移动。
  六、比赛结束。
  规则明确规定:(15规则一书第13页)(2)如后攻方击球员正在击球,则在其完成击球后,比赛结束。
  奇怪的是规则又画蛇添足添加:(3)当裁判员呼号时间终了同步时,呼号有效。
  说明:呼号、与时间终了同步时,呼号有效!那么就直接否定了后攻方击球员完成击球后,比赛结束的正常比赛程序。
  击球权没有结束的呼号,不是裁判员的正常呼号,而是裁判员个人、私自提前呼号行为。
  结果:比赛时间到、当后攻方击球员未完成击球时,裁判员呼号即使与时间终了同步,那也是裁判员不合理、提前、甚至是极其错误的一种呼号行为。由此会人为的扰乱比赛结束的正常秩序。  


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发表于 2021-8-8 15:13:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2021-8-12 16:26 编辑

 规则明确规定:(15规则一书第35页)界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
  说明:此处的球出界应该理解为球经有效移动以后,最终静止时停在界外的球。

        固执的偏见!

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发表于 2021-8-9 18:28:32 | 显示全部楼层
“结果:球经有效移动以后,虽然中途出界、但是最终静止时停在界内的球,就不是界外球,而一定是界内球。”
根据你的结论:我击球出界撞击围墙返回场内,又击到场内球也是有效球吗?这不成了台球斯诺克了!
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发表于 2021-8-9 20:29:49 | 显示全部楼层
    我还是认为,球出界以后的移动,是无效移动。

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错误地认为!  发表于 2021-8-12 16:28
萤火虫老师只强调(只看到)有效移动球一条,但没有看到击球员击球出界就失去击球权这条,只知其一,不知其二,不全懂规则。  详情 回复 发表于 2021-8-9 20:44
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发表于 2021-8-9 20:44:53 | 显示全部楼层
崔根武 发表于 2021-8-9 20:29
我还是认为,球出界以后的移动,是无效移动。

     萤火虫老师只强调(只看到)有效移动球一条,但没有看到击球员击球出界就失去击球权这条,只知其一,不知其二,不全懂规则。

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过门球也是这样,只要球一越过球门线就即可宣判球得分的,滚回来也算球过门了,即如球出了界滚入界内一样,也算出界球的。  发表于 2021-8-9 21:00
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发表于 2021-8-10 07:31:54 | 显示全部楼层
结果:球经有效移动以后,虽然中途出界、但是最终静止时停在界内的球,就不是界外球,而一定是界内球。”这说法正确与否可看规则P36对球出界的说明
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发表于 2021-8-10 08:24:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 硒都门球 于 2021-8-10 08:26 编辑

        球一出界,即成为无效球,他的移动就是无效,不存在还是“有效移动”。更没有什么“可逆转”、“不可逆转”!
      规则第一条明确规定:“场地要求平整”。如果说“出界了又倒回到线上”,只能说“场地不平整”才能倒回,这不是什么“可逆转”、“不可逆转”的问题!!!
      除了场地问题,还能找出其他问题吗???
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发表于 2021-8-10 08:44:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2021-8-10 08:45 编辑

不要谈规则如何解读。
谈点平常的生活常识吧?
水往低处流,球往低处滚。
是常识。
请萤火虫老师回答,球为什么会逆转?逆转的力量是哪里来的?是属于击球的力量?还是属于外力?
再问,球逆转的力量您承认是场地不平整的力量造成的吗?这个力量可不可以认为是外力?没有这个外力球还能逆转回到场内吗?
在一块十分平整的场地上滚动一个球,这个球能转弯逆转吗?
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发表于 2021-8-10 10:28:08 | 显示全部楼层
坚持球出界还是有效移动,和移动有效的全网仅有楼主一人,
多次讨论后楼主坚持自己的观点, 我也无话可说了,
不说了。

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说吧!不说干什么去?您老的地方能打球吗?说什么不是说!  发表于 2021-8-10 14:57
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发表于 2021-8-10 10:37:27 | 显示全部楼层
老师说的很对!谢谢老师!
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发表于 2021-8-12 09:05:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2021-8-12 09:06 编辑

请楼主直接(不要开新贴,不要长篇大论)回答一下这几个问题:
1、直线行走的球为什么会逆转?
2、逆转的力量是哪里来的?是属于击球的力量?还是属于外力?
3、球逆转的力量您承认是场地不平整的力量造成的吗?这个力量可不可以认为是外力?没有这个外力球还能逆转回到场内吗?
4、在一块十分平整的场地上滚动一个球,这个球能转弯逆转吗?

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击球员合法击出的球虽然属有效移动,但有规定“当自球一出界”(一越过边界)就可即宣判出界的。这正如球过门一样“球从球门前方有效移动后,整体通过球线移动至球门后方”。根据此规定,即使是球倒回来(正如球  详情 回复 发表于 2021-8-16 07:49
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发表于 2021-8-15 05:53:12 | 显示全部楼层
    筒单之事,越辩越明!
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发表于 2021-8-16 06:45:29 | 显示全部楼层
根据规则第十一条 球体移动
一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动。
有效移动的过程包括球体在界内、界外的移动以及出界后撞在挡墙返回到界内的球。当球体出界后,由裁判员判定为界外球,当然包括出界后又返回到界内的球和撞到挡墙返回到界内的球。这些都是门球人共知的常识。
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发表于 2021-8-16 07:49:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2021-8-16 08:04 编辑
老生畅谈 发表于 2021-8-12 09:05
请楼主直接(不要开新贴,不要长篇大论)回答一下这几个问题:
1、直线行走的球为什么会逆转?
2、逆转的 ...

    击球员合法击出的球虽然属有效移动,但有规定“当自球一出界”(一越过边界)就可即宣判出界的。这正如球过门一样“球从球门前方有效移动后,整体通过球线移动至球门后方”。根据此规定,即使是球倒回来(正如球一越过边界线)就可宣判球过门或出界的。
    应注意的是∶球过门、球出界的规定,与球在场内的移动(需停稳)是有所不同规定的。

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