回答问题、顺便谈自己观点

萤火虫

　　　　　　　　　　回答问题、顺便谈自己观点

　　门球网上有人问我：
　　一、一个有效移动的球移动到界外，其他运动员在界外踩停它，是不是犯规（违体）了？
　　回答：不犯规。
　　因为违反体育道德的行为：是指任何影响比赛进行的行为，才视为违反体育道德的行为。
说明：观众、与其他运动员都必须站在限制线以外。球已经出界、移动出限制线了，此时任何人主动帮助裁判员拦截、踩停出界、且不可逆返的球。都是为了节约比赛有效时间的行为和目的，不存在犯规（违体）一说。
　　二、裁判员这样做，是不是正确？裁判员可不可以踩停出界球？
　　回答：裁判员拦截、踩停明显出界、且不能逆返的球，完全正确。
　　因为裁判员此行为和目的都是为了节约比赛的有效时间。
　　说明：此行为不得引发任何矛盾与纠纷。——球必须是明显出界、且不可能继续进行有效移动返回界内。
　　三、球场的挡墙，是不是应该取消，因为它妨碍有效球的移动！
　　回答：场地挡墙远离比赛场地，球的有效移动实用价值，只与比赛场地有关。远离比赛场地、无实用价值的移动虽然有效，即使允许其移动、其移动的实用价值全无，有效移动的结果，也等于无效移动。有挡板、挡墙，正是人类节约比赛时间的有力举措，且不会影响比赛的正常进行。
　　说明：门球运动球的有效移动，只是围绕着比赛场地而言，失去、或远离比赛场地的支撑，有效移动将会变得毫无意义。
　　四、有效移动的球撞击了“界外球”自身回到了界内，是不是界内球？
　　回答：当然不是界内球。
　　说明：界外球一般是特指被裁判员放置在场外１０厘米处的球。有效移动的球撞击了“界外球”，此球出界、已离开比赛场地约１０厘米了，客观地说：它已经不能逆返回界内了。不撞击界外球、该球必定是界外球毫无疑问。即使撞击了界外球、也没有任何条款可以证明该撞击是有效撞击。
　　撞击界外球既然不是有效撞击，即为是无效撞击。无效撞击、反弹回来的移动自然也是无效移动。
　　我的结论是：击球员合法击球（或闪击）不论是使球在界内、还是在界外进行有效移动，只要与比赛场地相关，在结论不明、事实不清的状态下，裁判员就不能罔顾事实的乱下结论！
　　因为：击球员合法击球使球产生的移动，最终结果是界内球、还是界外球的结论密切相关。
　　罔顾有效移动的客观事实，草率、匆忙、主观、片面、武断的下结论。球明明压线、裁判员却判罚：球出界。球明明压在球门线上，裁判员却判罚：球过门得分。球之间明明有间隙、并未发生密贴撞击，裁判员却判：密贴撞击后，是场地不平原因造成间隙。完全不顾有效移动的最终客观事实，凡此种种都会人为引发、制造出许多不必要的问题、麻烦、矛盾与纠纷来。
　　有效移动完全变得是徒有虚名！人人都可以插一杠子去解释。还美其名曰：球出界！
　　球有效移动虽然中途有出界现象、但是击球员合法击球使球产生的有效移动最终球不是停在了界内了吗？
　　这种现象是：一叶障目、盲人摸象、只看表面不看实质的结果。
　　



　　

烨鹤

按照楼主的理论：
有效移动球出界有两种情况：
1， 不可逆反的出界，（可以踩停球）
2，可能回到界内的球，（裁判员也不能踩停它，）
试问这是规则里有的内容吗？哪一章哪一条有有此论述?
可逆反和不可逆反的界限在哪里？ 裁判如何判别，规则说明了吗？ 你说明了吗？

如果指不出规则在哪里定义，哪里说明两者都界限，只能说是杜撰！

烨鹤

楼主说：界外球一般是特指被裁判员放置在场外１０厘米处的球。

不全面， 但是也说明楼主错误的解释规则的根源所在。
正确的说界外球有两种：
1， 球出界，形成界外球。
2，被裁判员放置在场外１０厘米处的球。
这是根据  规则17条二，两种情况都是界外球，（是或的关系）。
不存在 “一般是特指被裁判员放置在场外１０厘米处的球。”
什么是 球出界 形成的界外球，规则有 图18 明确的规定。
有效球离开了比赛区，离开了边线就是界外球。

萤火虫

烨鹤 发表于 2021-7-29 08:20
按照楼主的理论：
有效移动球出界有两种情况：
1， 不可逆反的出界，（可以踩停球）

　　规则规定：球有效移动，是否出界？　　实践中会有两种不同现象出现。
　　１、球真正出界。（静止时球停在界外、才是真正的出界，球才是真正的界外球。）
　　２、球并未出界。（出界只是有效移动过程中暂时、表面现象，有效移动最终静止时球是停在界内的。）

　　这是规则：有效移动的客观规律所决定的。也是有效移动的两种不同结果，岂能混为一谈。
　　球有效移动中途出界，并不代表有效移动最终也一定会出界。
　　有效移动定义已经说得很清楚：合法击球、移动，只有这两点合理解释、界定有效移动的要素。
　　增加、或减少解释、界定有效移动含义的举措，应该都是一种不明智、甚至是一种错误的做法。
　　为什么人们一定要将：合法击球、产生的移动，人为的去增加条件，将有效移动分割成不同的阶段，去认识、去解释、去判罚呢？
　　有效移动定义，是不允许、也没有这么多复杂成分、复杂条件存在的。
　　口口声声说依据规则。却有意、无意的将有效移动分割成不同成分，这样的做法又是依据哪门子规则！
　　球出界，定义、概念应该是：球经有效移动后、静止时球停在界外。静止时、球停在界内，怎么能判球是界外球呢？
　　说明：不是有效移动，绝对不能执行有效移动该条款的规定。
　　裁判员该怎么判？
　　裁判员当然要看有效移动的球，最终是停在哪里？根据客观事实判！！！
　　不可逆返的球，有经验的裁判员当然可以不等球静止时，一旦球出界现象出现，就可以及时判。绝对不会出错。
　　可逆、不可逆现象的判断，这已经是一种常识，这还用教吗？

邯郸门球人

萤火虫 发表于 2021-7-29 10:11
　　规则规定：球有效移动，是否出界？　　实践中会有两种不同现象出现。
　　１、球真正出界。（静止时 ...

谢谢老师的解释！谢谢老师！

烨鹤

球有效移动中途出界，并不代表有效移动最终也一定会出界。


但是出界了就是界外球，再回来也就没有意义了。
规则没有说出界了再回来还是界内球。

崔根武

   楼主还是不承认“球在界外的移动，是无效移动”。

萤火虫

烨鹤 发表于 2021-7-29 10:31
球有效移动中途出界，并不代表有效移动最终也一定会出界。

规则并没有说：球出界以后的移动、就不是有效移动。
　　球出界以后的移动仍然是有效移动，那么球出界以后的移动就一定会有意义！
　　现在的问题是：如何看待、鉴定有效移动。
　　有效移动概念先搞清楚了，才能准确、正确鉴定球出界的真正含义。才会明白什么是真正的界外球。

硒都门球

萤火虫 发表于 2021-7-31 08:18
规则并没有说：球出界以后的移动、就不是有效移动。
　　球出界以后的移动仍然是有效移动，那么球出界以 ...

说明：观众、与其他运动员都必须站在限制线以外。球已经出界、移动出限制线了，此时任何人主动帮助裁判员拦截、踩停出界、且不可逆返的球。都是为了节约比赛有效时间的行为和目的，不存在犯规（违体）一说。


     球未停稳，怎么知道是“不可逆返的球”？？？

萤火虫

硒都门球 发表于 2021-8-2 09:33
说明：观众、与其他运动员都必须站在限制线以外。球已经出界、移动出限制线了，此时任何人主动帮助裁判员 ...

球已经移动到限制线以外，能逆返回到界内吗？球的移动轨迹在此完全可以预测。

判断不出、裁判员就没资格干了！

硒都门球

     如果有坡度，当然可以“逆返”！！！

硒都门球

硒都门球 发表于 2021-8-3 09:12
如果有坡度，当然可以“逆返”！！！

       按照你的观点，球出界后的移动是“有效移动”，如果球场前面有坡度，球就会“逆返”到场内来！！！