击球权和选举权 击球员和选民

烨鹤

常有人问：击球员 击球后还有没有击球权？
意思说，击球之后，不能再击球，就是失去了击球权，于是击球员击球后连击球员身份都没有了。
我不这样认为。
击球权和选举权类似，击球员和选民类似。
你有选举权，就是选民， 但是投票以后你不能再投票，难道你不是选民了？  你还是选民！没有人剥夺你的选举权!
因为任何权利的实现都要按一定的规则来进行，
你有受教育权，但是不等于你可以随意到哪个学校去听课，不等于放假期间你可以要求老师来给你上课。
在学校学习期间你是学生，放假了不听课了 你还是学生。
所以门球规则里把上场队员称为“击球员” 就如同有选举权的选民一样， 有你击球的权利，但是还要按规则规定实现你的权利。
把上场队员称为“击球员”，击球后的球员还是“击球员” 没有错， 如果一定要追究没有击球权为什么还是“击球员”， 那么，就不称“击球员”改称“上场队员”也可以。但是称 “击球员” 也没有什么错误。

天下豪杰

     极具说服力！

幺哥

为击球权和选举权 击球员和选民点赞！

崔根武

我看不懂什么意识！到底想说明什么问题？

门球中峰

烨鹤老师回答的很对很有说服力。

中山明

崔根武 发表于 2021-4-28 20:25
我看不懂什么意识！到底想说明什么问题？

     楼主说有人认为“击球员一击球就没有击球权了”。请问：按你对规则及“击球员”的理解认识是怎样的？谢谢！

硒都门球

         一大堆与门球竞赛丝毫不沾边的废话，竟然也有人赞同！
       按此逻辑，则人人都是击球员：因为人人都有打门球的权利，人人都有被呼号的权利，人人都是击球员！


       我不是讨论击球后还是不是击球员的问题！我问的是击球员与击球权的问题，击球员击球后还有不有击球权、还能不能击球？规则中为什么要出现“击球权”、“续击权”两 个定义？
       对这几个问题，为什么无人正面回答而要弯弯绕？

老生畅谈

这一段贴到这里更合适。
至于说到击球权，我没想到会有这么大的“模糊地带”。
因为个人觉得击球权的概念很清晰。
一次呼号，产生一次击球权，击球结束，击球权丧失。就这么简单。
至于说到规则“无撞击、无过门、球出界、撞柱、犯规”，那是击球产生的后果或者效果，与击球权无关。
规则为什么要写，击球后要“两无、出界、撞柱、犯规”击球员才退场？那是因为要保持比赛连续性，因为击球员要视击球效果决定下步动作。
下步动作是什么？或退场或闪击继续击球。
退场不说了。
说继续击球。大家千万不要误会，这个继续击球，不是指的击球员还要延续刚才呼号后的击球权。这个继续击球也有名称，叫“续击权”。
怎么产生“续击权”，大家都明白，不续。
如果产生续击权，击球员就不需要退场，方便直接进行闪击续击。
但应该明白，在等待产生击球结果、产生续击权前的这一很短时间里，击球员是不具备再次击球的权限的。否则就是“连击”或者触球犯规。

烨鹤

哈哈！
如果说：“ 击球后就失去击球权 ”，
没有击球权当然就不是击球员 ，
不是击球员就没有犯规问题。
那么，连击犯规就不存在了！

邯郸门球人

支持这观点，值得讨论明确。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-4-29 09:56
哈哈！
如果说：“ 击球后就失去击球权 ”，
没有击球权当然就不是击球员 ，

哈哈！
如果说：“ 击球后就失去击球权 ”，
没有击球权当然就不是击球员 ，
不是击球员就没有犯规问题。
那么，连击犯规就不存在了！
——烨鹤老质疑的非常好！
所以我曾经质疑在听错号、误进场的情况下说“不是击球员就没有犯规问题”说法。
应该是：在比赛期间，所有比赛队员在比赛场地上的不为规则所允许的行为都是犯规行为。
可另立贴讨论。


如果太较真的话，按照是不是击球员的说法，击球员退场时应该是没有击球权不是击球员了吧？此时触及场上球怎么办？

中山明

烨鹤 发表于 2021-4-29 09:56
哈哈！
如果说：“ 击球后就失去击球权 ”，
没有击球权当然就不是击球员 ，

  有人认为“击球员一击球后就失击球去了权”。这是不对的。为了说明这个问题，一是用规则说明、解释，二是可用一些比喻。
     一：用规则所写说明：“呼号后，获得击球权的队员称为击球员”。很明显，这个击球员的的击球权是包括闪击权利与续击权利的。1，称为“击球员”，当然是包括有“撞击球”、“闪击球”、“续击球”的权利啦。如果不包括“撞击”、“闪击”、“续击”的话，那能称之为“击球员”？且规则上只有写呼号后，获得击球权的队员，称为“击球员”，绝对没有提到“撞击后，获得闪击权的队员，称为“闪击球员”，更不写“闪击成功后，获得“续击权”的队员称为“续击球员”的，原因是呼号后，只有一个击球员，击球员的权，是包括有撞击、闪击、续击的，所以就不必多此一举说“撞击员”、“闪击员”、与“续击员”了，统一称“击球员”。
    二：规则说“如后方击球员正在击球时，则在其完成击球后，比赛结束”。这里也是说完成“击球”后。为什么不写完成“撞击”后、“闪击”后，或完成“续击”后？因为击球员的击球权是包含着撞击、闪击、与续击权的，所以也不必要写完成“撞击”后、“续击”后，只写完成“击球”后。击球员的身份，只有规则中所写有发生的“五种”情况后，被裁判员认定、宣布后才被取消的。
    三：再比喻烨鹤老师所举的选民“选举权”问题，(除有宣布被剥夺选举权与被选举权外)，选民是有选举权与被选举权的。
    四：也可作个比喻，一个人偷了东西，在他未正式被检举判决时，只能称是嫌疑人，到法院判决后才根据情况判定的。
   以上一、二点是规则依据，三、四点只作参考，不作议论。

硒都门球

       绕了半天，“既然击球后击球权未结束（还有击球权），为什么不能再击球”的问题，都无人回答、或回答不出来？

烨鹤

本帖回答了什么问题，很多读者清楚。
有人说和门球无关， 那就不看也可以。

中山明

硒都门球 发表于 2021-4-30 11:58
绕了半天，“既然击球后击球权未结束（还有击球权），为什么不能再击球”的问题，都无人回答、或回 ...

    大家上网的目的应该是通过讨论，明确以前或现在不明确或模糊不精的问题，通过互相沟通、启发，达到最终能明白或者能够较统一的以认识，这样就是一种提高与收获了，本人是抱这种态度的。
      一：对规则中“击球员”的理解是：“呼了号，获得击球权的队员称为击球员”。
      1，“呼了号”，这个“授权”的命令是谁发出的？是裁判员的授权发出才生效的，那么应由谁来取消击球员的职权才有效？这理所当然也肯定是裁判员啦！这是大家都明白无疑的了。好的，“当击球员击球后，当自球无撞击、无过门、或出界、撞中柱、(在自球后连续使用四个顿号，都是指自球，这有不妥之处，因为当击自已球时，一虽然是自球无出界，但碰到他球过了门？他球出了界？碰到他球撞了柱呢？(因规则是指自球的，而他球撞了柱、他球出了界呢？自球也是停打的)。
    2，无论是自球无撞击、自球无过门、自球无撞柱、自球无出界，犯规时，都不是由击球员自己来鉴定的，特别是在犯规方面，很多情况下击球员自己也是不懂得、不知道的，尤其是十秒时间，那有一位击球是觉得自己犯规了、超十秒了，而自己宣告击权结束了的？一是没有！二是应由裁判员鉴定、向全场宣布后才有效。呼号也是这样才有效的。
    二：击球员的定义是什么？“获得击球权的队员称为击球员”。“击球员的击球权，应是包含有自击球、闪击球、续击球的。所以规则写“如后方击球员完成“击球”后，比赛结束”。这里也只是写“击球”后，为什么不写“续击”后？原因也是击球包括闪击与续击的。
    三：为什么击自球以后，如没有出现“五种”情况，就没有人再击自球呢？(因规则规定是犯规的)，但是不是击球权就没有了呢？不是的，因为击球员的身份还没有宣布被取消，在你身份未取消之前，你还是有权的，但当你击自球，“违体”时，就按击球员的规定处理就是了。