学习规则 了解击球员合法权益

萤火虫

　　　　　　　　学习规则　了解击球员合法权益


　　任何一项比赛、裁判员判罚，无不牵涉击球员合法权益。
　　对规则学习、理解发生偏差，对合法权益的认识会发生分歧。规则条款设置不缜密，也会影响击球员的合法权益。
　　门球运动中的问题、与纷争都因维护击球员的合法权益而来。
　　击球员在门球运动中到底有哪些合法权益？在门球竞赛规则与裁判法中并没有明确指出。
　　鉴于每次纷争，会出现不同的纷争结果。门球人也不知自己的合法权益到底有没有受到侵犯与伤害。
　　因此自己感觉有必要学习、了解规则，总结出一些条条、款款来，供击球员们了解、知道自己到底有哪些、确切的合法权益，以备以后合法权益受到伤害之时，可以依法、懂法、维权之用。
　　未经专家审阅、我自行总结出的门球运动击球员一个有四项合法权益。
　　一、击球员有及时获得合法的击球权权益。（包括：闪击权和续击权。）
　　二、一项限制、却转换成击球员具有获得１０秒以内击球最珍贵的权益。
　　三、击球员击球有效移动，具有选择多样性行进路线的权益。
　　四、击球员击球效果评价坚持具有：最终结果一票否决制权益。


　　具体内容、含义分别解说如下：
　　一：及时获得合法的击球权权益。（包括：闪击权和续击权）
　　　　１、击球权：
　　　　　　开局裁判员通过呼号，可以结束获得击球权。
　　　　　　比赛过程中，上一位击球员完成击球，下一位击球员便可立刻获得击球权。
　　　　２、闪击权：获得闪击权时。（撞击后各球必须静止）
　　　　３、续击权：获得续击权时。（进门后球必须停稳，被闪击他球必须停稳或出界，撞中柱）
　　备注：球未停稳、呼号，击球权只是暂时获得。暂时获得的击球权，并不一定就有效！
　　比如：后攻方击球员未完成击球，比赛时间到。此时即使呼号与比赛时间到同步，该呼号也应该无效。比赛时间到，后攻方击球员有结束比赛的权力。
　　门球竞赛规则与裁判法却有条款说球未停稳呼号是有效。
　　说明：运用及时获得击球权的法宝，击球员就能判断出：规则条款竟然也会有错。
　　二、一项限制、却转换成获得１０秒以内击球最珍贵的权益。
　　　　这点特别强调裁判员：只要呼号，裁判员就必须给击球员具有充分满足１０秒以内击球的条件。
　　这条内容：如果球出界了、或犯规，裁判员不管怎么做，都不可能同时满足：击球员击球权及时获得和具有满足击球员１０以内击球的必备条件。
　　宣判后，及时呼号，击球权及时获得有保障了，但是球出界或犯规的处理均需要时间，这样就保障不了击球员具有充分满足的１０秒以内的击球时间，裁判员如果处理时间只要超过１０秒，那么击球员的击球权全部会被裁判员耽误了。哪还有什么击球权？
　　球出界、或犯规了，裁判员如果采取：先及时宣判、及时处理吧！等裁判员处理好现场复杂混乱局面后，比赛结束的钟声早已敲响、黄花菜都凉了。击球员最重要的击球权、将被裁判员的及时处理而彻底丧失。及时宣判、及时处理，最后再进行及时呼号，这种呼号方法显然行不通。
　　解说：在目前门球竞赛规则与裁判法的现状中是很难保证做到：击球权和１０秒以内击球时间、这一鱼和熊掌兼得的效果。１０秒以内击球、与击球权获得，这两者同时设计到一块，本身就不科学。
　　说明：运用１０秒以内必须击球的鉴定法宝，击球员就能够判断出：此两条规则条款同时设计、出现，应该是一个错误的设计。
　　保击球权、保不了１０秒击球时间。保击球权、同时要保１０秒以内能够击球，势必要改变原来及时处理与及时呼号的前后顺序；还需要调整、改变原来１０秒计时起始计算方法。
　　即：及时宣判、及时呼号、及时处理，处理完成后，再开始计算击球员１０秒击球起始时间。
　　现在大家都在稀里糊涂的执行规则。好坏从来没有人敢于大胆的去质疑。又如何去谈“合法维权”呢？　　
　　三、有效移动具有移动多样性的权益。
　　中国有句名言，叫做：为了一个目的，可以不择手段。
　　聪明的人干事、办事，绝不会一根筋走到底。总会在目的、目标完成时，试图去运用各种不同的方法，尝试、摸索最佳方案。
　　门球运动，界内边线球击打界内边线球，怎么连选择经界外移动的弧形路线，达到击打的目的、和效果的权限都不允许、都没有。
　　在不平整的场地上比赛，已经是门球人见怪不怪的事。界内边线球击打界内边线球，如果选择常规的击打路线，永远将打不到球。
　　有效移动：门球竞赛规则并没有任何具体条款不允许球在界外移动。何况有许多、有争议的界外球移动，谁也说不清。
　　说不清的东西，最好以最后的客观事实、客观证据来说话。
　　难道：能够证明球经过有效移动、最终是停在界内的客观事实也不管用吗？裁判员观察角度的不同、一闪而过的视角误差、误判、错判形象都是难免的。
　　对于这种敏感、又牵涉到利益之争的重大问题，谨慎判罚绝对不会有错。违背客观事实的强制、强暴判罚，有百害而无一利。
　　四：击球员击球效果评价坚持的是：最终结果一票否决制权益。
　　１、击球员击球，选择过门、最后结果出界了：过门虽然得分，但是却不能获得正常过门时能够获得的续击权，自球算界外球。
　　这就是执行最终结果一票否决制权益法。
　　２、击球员击球，中途发生撞击，被撞击的球、或自球其中有一球出界了：撞击不仅无效、而且不产生正常发生撞击应享有的：闪击权、和续击权。自球算界外球。
　　这也是正确执行最终结果一票否决制权益法。
　　３、击球员击球，球由界内移动到界外、再继续移动到界内、最终静止时停在界内。
　　根据球有效移动多样性、何最终结果一票否决制这两项权益法：该球完完全全是界内球。

　　否定该球是界内球，能够拿出任何具体、合理的理由和依据吗？

　　解读门球、判断是非、妥善解决纷争，都离不开击球员的合法权益这个最根本的法律依据。　　
　　　　
　　　　

烨鹤

看不懂，难参与讨论。请列出，结论是什么，论据是什么？

戈壁红柳

     萤火虫老师的＜学习规则、了解击球员合法权益＞讲的好！学习了。
          对本帖內有一个问题想再深一点请教，就是：击球员击出的球未仃稳时，裁判员判断不出界、无撞击、撞柱、过门现象而呼了下一号，呼号时同时比赛终点锣声响起，你说该呼号无效，击球员可以放弃。先攻方放弃，那么后攻方还有无权力？在比赛中，这种现象太多了，所以请教你给予解答。谢谢！
      在比赛中、裁判员呼叫声于比赛终点声同时响起的事太多了。如果呼叫的是后攻方(白球)，那还行。如果呼叫的是先攻方(红球)，那么后攻方还有一杆球，这应该是常规。

向往

谢谢萤火虫老师的详细报道！

天下豪杰

    有一点我不明白：击球员击球后、球在移动过程中出界了，但又从界外移动到界内并最终停在界内，按老师所说的最终结果一票否决制权益法：该球就是界内球。请问：球在界外移动时是有效移动吗？  

萤火虫

天下豪杰 发表于 2020-12-8 16:28
有一点我不明白：击球员击球后、球在移动过程中出界了，但又从界外移动到界内并最终停在界内，按老师所 ...

回复您：
　　球如果在界外移动，不是有效移动，那么界外球就永远不要参加比赛了。
　　这样门球运动也无法开展。

萤火虫

戈壁红柳 发表于 2020-12-8 15:37
萤火虫老师的＜学习规则、了解击球员合法权益＞讲的好！学习了。
          对本帖內有一个问题想再 ...

回复您：
　　２０１５门球竞赛规则与裁判法第１３页
　　比赛结束时这么规定的。
　　比赛时间到，应遵循以下方式结束比赛：
　　（１）、先攻方．．．．．．，则在后攻方对于完成击球后，比赛结束。
　　（２）、如后攻方击球员正在击球，则在其完成击球后，比赛结束。
　　说明：这两条都明确规定：只要比赛时间到，后攻方击球员完成击球后，比赛就必须、也应该结束。
　　也就是说：比赛时间到后攻方击球员，有结束比赛的权力
　　大家所谈、平常经常出现：比赛时间到与及时呼号同步，按照规则（３）呼号有效的错误规定，被大家普遍习惯行的支持和执行。
　　大家不妨回忆一下，比赛时间到，后攻方击球员正在击球，此时比赛时间到与及时呼号同步，击球员完成击球了吗？并没有。等后攻方击球员完成击球，比赛就应该结束了。后攻方击球员未完成击球时的呼号，能有效吗？
　　难怪门球运动中出现的一些怪异形象，是出自于门球竞赛规则条款之间前后不相呼应、互相矛盾、互相拆台的结果。
　　比赛时间到，不管是先攻方击球，还是后攻方击球，都是后攻方击球员完成击球，比赛结束。
　　结论：比赛时间到，这就是后攻方击球员有“结束比赛”的权力！

中山明

　　与萤火虫老师商讨　　　　　　学习规则　了解击球员合法权益


　　任何一项比赛、裁判员判罚，无不牵涉击球员合法权益。
　　对规则学习、理解发生偏差，对合法权益的认识会发生分歧。规则条款设置不缜密，也会影响击球员的合法权益。
　　门球运动中的问题、与纷争都因维护击球员的合法权益而来。
　　击球员在门球运动中到底有哪些合法权益？在门球竞赛规则与裁判法中并没有明确指出。
　　鉴于每次纷争，会出现不同的纷争结果。门球人也不知自己的合法权益到底有没有受到侵犯与伤害。
　　因此自己感觉有必要学习、了解规则，总结出一些条条、款款来，供击球员们了解、知道自己到底有哪些、确切的合法权益，以备以后合法权益受到伤害之时，可以依法、懂法、维权之用。
　　未经专家审阅、我自行总结出的门球运动击球员一个有四项合法权益。
　　一：及时获得合法的击球权权益。（包括：闪击权和续击权）
　　　　１、击球权：
　　　　　　开局裁判员通过呼号，可以结束获得击球权。
　　　　　　比赛过程中，上一位击球员完成击球，下一位击球员便可立刻获得击球权。   应该是“被裁判员呼号后的队员就成为击球员，可以立即获得击球权。”
　　　　２、闪击权：获得闪击权时。（撞击后各球必须静止）“究竟是指闪击权怎样获得？还是获得闪击权后的情况？不甚清楚”
　　　　３、续击权：获得续击权时。（进门后球必须停稳，被闪击他球必须停稳或出界，撞中柱）“究竟是指续击权怎样获得？还是续击权获得后的情况？“被闪击他球必须停稳或出界，撞中柱”。是指什么意思？
　　备注：球未停稳、呼号，击球权只是暂时获得。暂时获得的击球权，并不一定就有效！“未听过击球权是有暂时获得的。”
　　比如：后攻方击球员未完成击球，比赛时间到。此时即使呼号与比赛时间到同步，该呼号也应该无效。比赛时间到，后攻方击球员有结束比赛的权力。“规则写当裁判员呼号与时间终了同步时，呼号有效”。
　　门球竞赛规则与裁判法却有条款说球未停稳呼号是有效。
　　说明：运用及时获得击球权的法宝，击球员就能判断出：规则条款竟然也会有错。
　　二、一项限制、却转换成获得１０秒以内击球最珍贵的权益。
　　　　这点明确的强调裁判员：只要呼号，裁判员就应该充分满足击球员１０秒以内击球的条件。
　　球出界了、或犯规，裁判员不管怎么做，都不可能同时满足：击球员击球权及时获得和具有满足击球员１０以内击球的必备条件。
　　宣判后，及时呼号，击球权及时获得有保障了，但是球出界或犯规的处理均需要时间，这样就保障不了击球员１０秒内的击球时间。甚至是根本就没有了。
　　宣判后、及时处理吧！等裁判员处理好现场复杂状况后，比赛结束的钟声早已敲响，连黄花菜都凉了，击球员最重要的击球权彻底丧失了，岂不是更不划算。
　　解说：在目前在目前门球竞赛规则与裁判法的现状中是很难做到：鱼和熊掌兼得的效果。１０秒以内击球、与击球权获得，者两者同时设计到一块，本身就不科学、两者之间一道会发生矛盾和冲突。
　　说明：运用１０秒以内必须击球的鉴定法宝，击球员就能够判断出：此条规则条款的设计，竟然能够撼动击球员的击球权。
　　现在大家都在稀里糊涂的执行。好坏从来没有人敢于大胆的去质疑。又如何去谈“合法权益”？　　
　　唯一、也只有彻底改变规则现行：１０秒计时起始计算方法，才能达到满意的结果。改成：及时宣判、及时呼号、及时处理，１０秒计时起始于：裁判员处理完场内球时，开始计算击球员１０秒计时时间。
　　三、击球有效移动具有移动多样性的权益。
　　击球员击球产生有效移动，不管会产生怎样的移动方式和途径，其目的始终是奔最终移动所能达到的目的、目标、和结果而去，并不存在非法移动的理由和依据。“什么叫非法移动？”“与移动多样性的权益？”不理解。
　　移动过程并不重要，移动的最终结果才最重要。
　　四：击球员击球效果评价是：最终结果一票否决制。
　　１、击球员击球，选择过门了、最后结果出界了：过门虽然算得分，但是却不能获得正常过门时能够获得的续击权，自球算界外球。
　　这就是执行最终结果一票否决制权益法。
　　２、击球员击球，中途发生撞击，被撞击的球、或自球最终出界了：撞击不仅无效、而且不产生正常发生撞击应享有的：闪击权、和续击权。自球算界外球。“被撞击的球过门是有效的。”
　　这也是正确执行最终结果一票否决制权益法。
　　３、击球员击球，球由界内移动到界外、再继续移动到界内、最终静止时停在界内。
　　根据最终结果一票否决制权益法：该球就是界内球。“球一经出了界再继续移动到界内应是作界外球的”。因为很多球是倒回来或碰场外东西倒回来的。

老客户123

谢谢萤火虫老师的详细报道！

萤火虫

中山明 发表于 2020-12-8 18:39
　　与萤火虫老师商讨　　　　　　学习规则　了解击球员合法权益

中山明老师您好！欢迎您参加讨论。
愿意回答您提出的问题。（仅限在２０１５规则范围内讨论）
　　１、讨论现在的“击球权”问题。
　　当然是指：获得的问题。
　　获得击球权：就应该可以立即击球。不能立即击球，只能是暂时获得。
　　特别突出的例子就是：球未停稳，提前呼号。呼号好像获得击球权了，事实上此时的击球员一定要等球场上停稳以后，才能击球。这就叫击球权暂时获得。
　　２、有关“闪击权、续击权”问题。
　　这两项内容：当然是指：获得。并不是指：获得后的情况。
　　如何获得？在规则中有明确规定的。
　　３、什么叫非法一定？
　　规则中写道：击球员合法击球时球产生的移动，叫做有效移动。
　　在移动过程中、球不管怎么移动，（触及场外障碍物当然不行）到静止，都应该是有效移动。——即：合法移动。
　　相对于合法移动，另外一种移动：如犯规、触碰场外障碍物后的移动，应该均属于无效移动——即是我非法移动的一种俗称。如果说法不妥，可以寻求恰当的用词，但意思不会变。
　　４、您所说的：球移动到界外，就应该是界外球。许多球是倒回来、压在球场边线上的。
　　球移动出界、倒回来进入场内、或压在边线上，这都是整个有效移动过程中不可或缺、最最重要的一部分。判罚结果：这一重要事实结果，裁判员怎么能够视而不见呢？　

天下豪杰

萤火虫 发表于 2020-12-8 17:47
回复您：
　　球如果在界外移动，不是有效移动，那么界外球就永远不要参加比赛了。
　　这样门球运动也 ...

    再请问：界内球被闪击出界后被他物弹回界内，算不算界内球？

萤火虫

天下豪杰 发表于 2020-12-9 18:45
再请问：界内球被闪击出界后被他物弹回界内，算不算界内球？

回复：　　界内球被闪击出界后，被他物弹回，就等于出界球触及他物以后的移动，均是无效移动。能够算界内球吗？

　　球经有效移动出界后的自然往返到界内，才应该算是界内球。
　　因为：合法击球使球产生的移动，并不限制移动路径、和移动方式。

硒都门球

球经有效移动出界后的自然往返到界内，才应该算是界内球。
　　因为：合法击球使球产生的移动，并不限制移动路径、和移动方式。



       按此逻辑，如果球场四周不设挡板（障碍物），则大力闪击他球出界后再移动50米，裁判员也不能碰（挡、捡）他球，因为他球的移动，都有可能再自然往返到界内！成为界内球！

中山明

萤火虫 发表于 2020-12-11 10:22
回复：　　界内球被闪击出界后，被他物弹回，就等于出界球触及他物以后的移动，均是无效移动。能够算界内 ...

    一： 按楼主的意思是“场外移动的球应属有效移动。”所以出界后转入场的球也属场内球。其理由是如果“场外移动不属有效移动，那么所有场外球都不可能进场了。”(因为场外路线的移动是无效移动的)，是吗？
       但要明白：场内球的移动虽然属有效移动，但它重击了，超时了，出界了，或发生任何犯规行为，“有效移动也成无效”了，这是一种规则规定。同样，场内球一经出界，就判场外球，这也是规则规定。但场外球进场与场内球出界后转回场内其性质就不同了，应属界外球是对的。
     二：“暂时获得击球权”规则中没有这种名词与提法，你的认为是“当球未停稳时裁判员呼了号，球未停稳怎可打球？”但要知道，按规则球未停稳是不可呼号的，但平时比赛经常都会出现“球未停稳就呼号”的情况，这也不必要安上一个多余“暂时获得击球权”名称吧，因为只要裁判员呼号后击球是合法的。
    还有其他的的就暂不提了，建议帖孒简要些，并一亊一议容易明白、容易答复、容易讨论，如有不对请研究，谢谢。