追溯闪击犯规历史演变

萤火虫

　　　　　　　　　追溯闪击犯规历史演变


　　闪击犯规判罚：演变到２０１５规则，已经发生了一些有趣的变化。
　　是历史上判罚的规定比较准确呢？还是演变后的判罚更准确呢？
　　手头上有的相关历史资料：２００４门球竞赛规则与裁判法和２００９门球竞赛规则与裁判法，均有如下有关“闪击犯规”历史资料。
　　资料一：
　　２００４门球竞赛规则与裁判法
　　闪击过程中击球员的行为：
　　１、闪击过程中击球员的行为，是指从撞击后各球静止开始，到击球员成功闪击后将脚从自球上移开的所有行为。
　　说明：２００４、２００９规则，击球员在闪击过程中的行为顺序如下：
　　均有：踩球脚抬起离开自球内容。
　　
　　
　　资料二：闪击犯规：
　　１、闪击过程中的犯规：
　　２００４规则有：
　　（１１）成功闪击后，抬脚时，自球从脚下离开。
　　２００９规则有：
　　（８）闪击成功后，抬脚时，自球从脚下脱离开。
　　说明：脚从自球上移开、是闪击过程中击球员的行为；无论是闪击完成以前，还是闪击成功后，抬脚犯规，均属于闪击过程中的犯规。


　　由此可以得出第一个共同的结论与看法：
　　历史上的门球竞赛规则与裁判法，闪击、抬脚犯规，均属于闪击过程犯规，与击球犯规并没有任何历史渊源与瓜葛。


　　资料三：
　　２、闪击犯规，取消闪击权和续击权，按以下几种情况处理：
　　２００４与２００９　规则都执行闪击犯规，在三个不同闪击阶段，分别进行不同的处理方式。即：
　　（１）如果闪击犯规发生在各球停止之后，放球之前，自球与被撞击的球放回原位。
　　解说：此即是我们通常所说的闪击第一阶段犯规。
　　（２）如果闪击犯规发生在放球以后，闪击完成以前，自球放到界外，他球放回放球位置。
　　解说：此即是我们通常所说的闪击第二阶段犯规。
　　（３）如果闪击犯规发生在闪击完成后，自球放回原位。
　　解说：此即是我们通常所说的闪击第三阶段犯规。
　　说明：历史上的门球竞赛规则，对于闪击过程中的犯规，依据三个不同闪击阶段的犯规，对于自球与他球的处理都进行区别对待、不仅相同。


　　闪击犯规处罚进行“三合一”改革，是在２０１１门球竞赛规则首次进行修改、２０１５门球竞赛规则与裁判法又有一些细微的变化。
　　２０１１门球竞赛规则与裁判法
　　保留了：踩球脚抬起离开自球，仍然是属于闪击过程中的行为顺序中第六项内容。
　　所以在２０１１规则中，虽然对于闪击犯规进行“三合一”处理后，踩球脚抬起离开自球犯规，仍然属于“闪击过程”犯规。自球一定要进行“三合一”处理、是要拿出界外的。


　　而２０１５门球竞赛规则与裁判法
　　却在闪击程序中击球员六项行为中，删除了踩球脚抬起离开自球这条内容。
　　故而在２０１５规则执行中，出现了令人难于理解的现状：
　　其一：踩球脚抬起离开自球犯规，可以判闪击犯规；在另一种状态下则可以判击球犯规。
　　其二：便出现了踩球脚抬起离开自球时，犯同样的犯规动作，对自球的判罚，一种是一定要被拿出界外！而另一种则是可以保留在界内。


　　由此可以得出第二个共同的结论与看法：
　　历史上门球竞赛规则与裁判法，关于闪击、抬脚犯规，无论是分三个不同阶段判罚，还是进行改革、进行“三合一”简单、同一的处理判罚，将踩球、抬脚一对孪生姐妹生生剥离开的做法，都是极其荒谬的做法。她们即使是同样犯错，为什么一人可以停摆、认错就行了？另一人却要被俘、蹲牢房？


　　个人认识与理解最终观点：
　　１、捡球、踩球、放球、手离开、闪击、脚离开，这六项动作，都是击球员在闪击时，密不可分、缺一不可的行为。
　　２、闪击过程：（２０１５规则原文）
　　闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。
　　闪击过程：即包含被闪击的球移动全过程，还必须包括击球员在闪击动作行为中，密不可分、缺一不可的六项行为动作。
　　即：抬脚离开自球，只与闪击过程有关，绝不能硬性强塞到具有规范行为准则的击球行为中去。




　　


　　

天下豪杰

лл 谢谢老师深刻剖析！

烨鹤

楼主对闪击过程有关的规则的历史演变做了必要的调查 。但是其中最主要的 问题，把闪击过程的最后动作，抬脚，踢出闪击过程的原因没有说清楚。
关于这个问题的分析请见我的老帖：
中外两部规则关于闪击过程的不同修改
遗憾的是贴里的附图现在不能显示，
所以我将附图再次发表如下：
图一，说明2011规则里无论中外都存在不抬脚就可以无限拖时的毛病。 图二，是2015国际规则的修改方案，闪击过程结束于抬脚，但是新的10秒在球停时开始。

图三，是2015我国规则的修改方案，闪击过程结束于球停，但是新的10秒也在球停时开始。结果是同一个自球滑脱有两种不同的判罚，不在闪击过程里可以脚触球，规则根本没有提到需要抬脚。

向往

谢谢老师的详细报道!

海兰

谢谢老师的详细报道!  

姚其华_wAYXs

谢谢老师的详细报道!  学习了!

老生畅谈

烨鹤 发表于 2020-5-10 21:12
楼主对闪击过程有关的规则的历史演变做了必要的调查 。但是其中最主要的 问题，把闪击过程的最后动作，抬脚 ...

      老师的图画的很好，很直观说明了15规则的莫名其妙之处。
      但有一点您的资料有点误差。就是您的图一说，产生续击权的10秒起始于抬脚，是不对的。
      因为1999和2009规则，对于续击权有明确的说法：
      1999规则第十六条2.10秒计时开始：(2)通过球门、撞击、闪击、续击等，待场内的球静止时。
      2009规则第十二条三、续击权（二）闪击过程完成，有效移动的球静止后。
      由此可见，闪击续击权的产生，至少从1999规则就是从“场内球静止开始”了。
      所以，也是至少从1999规则以后就不存在“无论中外都存在不抬脚就可以无限拖时的毛病”了。
      所以，2015的修规理由“不抬脚就可以无限拖时”，根本就是一个“莫须有”的理由。

烨鹤

谢谢回复。同行论道其了无穷！
我的确没有详细研究2011前的老规则。
我的图只 针对2011规则。
2011规则里关于续击的10秒起始时间怎样的：
P18，（二）10秒起始于:    3. 续击权产生时。
p23,   （二）闪击完成后（...) 获得1次续击权。
p29，   二、闪击过程     
            .......到......踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成。
所以 2011规则规定，抬脚是闪击完成，获得续击权，开始续击计时。
和球停无关。只要不抬脚就可以无限拖时，因为续击的10秒计时没有开始。

烨鹤

1999规则第十六条2.10秒计时开始：(2)通过球门、撞击、闪击、续击等，待场内的球静止时。

但是1999规则没有说场内球静止了  但是闪击过程还没有结束（没有抬脚），怎么办。计时开始吗？

2009规则第十二条三、续击权（二）闪击过程完成，有效移动的球静止后。

2009规则也 没有说明闪击过程完成和有效移动球静止，两个条件不同步时，

必须都达到还是只要一个达到就获得续击权。

烨鹤

国际规则关于2011 规则里 不抬脚可以拖时的论述。是在他门的文章里说过的，并不 仅是我的论述。
请看：
关于国际规则的修正案   的 13帖：

Revision ②:修改②:

Underthe current rules, the right for a continuous stroke is gained when “ Spark ismade successfully” and “all the stroker’s actions on sparking are completed.”This makes it possible for the stroker to control the timing when the 10 secondcount begins (after a Spark is completed, the stroker’s action on sparking doesnot end if the stroker continues to step on his/her ball)

当前的规则规定续击权在闪击成功而且闪击动作完成时产生，这就可能造成击球员控制10秒的开始时间。（闪击后击球员不抬脚，闪击动作未完成。），

老生畅谈

烨鹤 发表于 2020-5-11 10:25
1999规则第十六条2.10秒计时开始：(2)通过球门、撞击、闪击、续击等，待场内的球静止时。
但是1999规则没 ...

      “但是1999规则没有说场内球静止了  但是闪击过程还没有结束（没有抬脚），怎么办。计时开始吗？”
      ——这个问题，严格来说在1999规则是不存在的，因为他的表述就是“待场内求静止时，10秒计时开始”，很清晰，没有歧义，没有其他解释。
      而且，这个问题在实践中也不存在问题。近距离闪击，绝大多数是先停球才抬脚，远距离闪击，有的人可能球一闪出去脚就抬起来了，有的人习惯脚踩在自球上看着他球运行、停稳，然后抬脚。这都是个人习惯问题，不论怎样，都不违反规程。更重要的是，不妨碍计时开始。
      关于抬脚计时这个问题我有很深的印象。我是1990年开始打门球，当时华北油田作为河北省开展门球活动比较早的单位，平时比赛还是比较多的。印象中时间不长就正式的传达过规则的这一条，就是：不管抬不抬脚，只要被闪击球停止，续击10秒计时开始。所以，你想不抬脚拖时，根本不可能。
      所以后续不论规则怎么改，这一点在我们这里始终是没有疑问的。
      所以我在15规则出台后的很多帖子中说过，这个问题至少在20多年前就解决了，怎么还在作为修规的依据？
   

罗珊

谢谢老师的详细报道!

老生畅谈

烨鹤 发表于 2020-5-11 12:35
国际规则关于2011 规则里 不抬脚可以拖时的论述。是在他门的文章里说过的，并不 仅是我的论述。
请看：
...

      说真的我还就没有研究2011规则。
      但我知道，2004规则从条文上就找不到球停止续击权计时开始的说法了。
      2009规则又有了续击权从球停止开始的说法。
      是不是2011规则又没有了？
      2004规则是门协组织对国际规则的直译。
      规则产生问题也是肇始于2004规则