触球犯规说明的修改方案

烨鹤

关于裤脚触球的讨论，使人们认识到规则38页说明处行文有点毛病，要修改一下使表达清晰、少歧义。

请讨论 下面 哪一种修改方案比较好：

*1* 击球员服装边沿、衣袖或所戴帽子掉下触及球不为犯规。

*2* 衣袖、裤脚或帽子掉下触及静止球，不为犯规。

*3* 击球员的服饰或佩戴的号码标志、眼镜掉下后触及静止球不犯规。

*4* 击球员的服装或佩戴的号码标识、眼镜掉下后触及静止球不犯规。

*5*  第二章，第四条，四、服装
   1，（添加）裤腿和衣袖 不能过长和松散。

(38页说明)

        击球员的帽子、佩戴的标志、眼镜掉下，触及静止球不犯规。

硒都门球

崔根武 发表于 2020-3-6 22:08
我同意硒都老师的“--身上携带物掉下来触及静止球均算犯规”这一条。

       谢谢你赞同我的观点！


       因为规则第十八条 已经有了“除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规”的规定，已经管总了。人是活的，携带物是死的，携带物掉下触及球，都是人的行为造成，。
       所以，管他着装、携带物，与比赛有关、无关，静止球、移动球，只要触及球，就是犯规。

中山明

     本人对这条的修改意见是，击球员所穿的服装与所戴的号码标识不能连同ー句用“掉下”，也不能用顿号(、)连同眼镜用“掉下”，使人感觉到眼镜是会掉下，号码标识会掉下，但服装怎会掉下的？为了简明确ᅳ点，把服装单独成ー句，号码标识与眼镜另成ー句就明确，不会误会误解了，改成如下两句
  ー，击球员所穿的服装触及静止球不犯规。
   二，击球员所戴的号码标识、眼镜、帽子掉下触及静止球不犯规。

硒都门球

第十八条 触球犯规
一、除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。触球犯规包括下列情形：
1.开球时，用脚放置自球。
2.球槌掉下触及到球。
3.用球槌拖动被撞击的球。
4.身上携带物（指与比赛无关的物品）掉下触及球。

说明

击球员的服装或佩戴的号码标识、眼镜掉下后触及静止球不犯规。

修改意见：

第十八条 触球犯规
一、除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。触球犯规包括下列情形：
1.开球时，用脚放置自球。
2.球槌掉下触及到球。
3.用球槌拖动被撞击的球。
4.身上携带物掉下触及球。

将“（指与比赛无关的物品）”和“说明      击球员的服装或佩戴的号码标识、眼镜掉下后触及静止球不犯规”删除。

      一、不需要对携带物作“说明”，凡携带物（包括号码标识、眼镜、香烟、火机、手机、钱包……等等）掉下触及场上球，都犯规。

      二、不需要对携带物掉下触及什么球作“说明”，凡触及移动球或静止球，都是犯规。

      这样，简明扼要，一目了然。

烨鹤

中山明 发表于 2020-3-6 09:34
本人对这条的修改意见是，击球员所穿的服装与所戴的号码标识不能连同ー句用“掉下”，也不能用顿号(、 ...

ー，击球员所穿的服装触及静止球不犯规。

这一条是不恰当的，服装触及静止球不犯规。那么，

裁判员在判处时就必须判断 球有没有触及身体，如果不触及就不犯规，如果隔着衣服触及身体了判不判犯规？

所以这里存在一个争议点。

  为此我赞成 5， 在服装条款里规定门球运动动员不得穿着可能触静止球的衣服。

烨鹤

硒都门球 发表于 2020-3-6 10:51
第十八条 触球犯规
一、除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。触球犯规包 ...

感谢硒都门球参加讨论：
严格一点规定，我是赞成的，但是讨论的起因是规则规定了人性化的条款，
引起争议的是裤腿触静止球，如何判，不犯规则等于脚碰静止球不犯规。太宽松了，
判犯规，则失去人性化规定。
所以我赞成 5， 首先不让服装可能碰到静止球。其次，宽松规定，帽子， 身上的标志物，眼镜，落下触球不犯规。（刮一阵风吧帽子吹落，还有谁负责问题，所以要适当宽松。）


因为有老规则的存在，按你的方案也还存在：“裤脚触球犯规吗”的问题。请考虑。

球场轻风

    大家是否关注“眼镜”前的逗号？掉下只是对“眼镜”，服装和号码标识不一定是掉下。比如号码布带子长，又没系好。触到球，服装指长上身（衣袖、衣角）或裤腿，触到球。

中山明

烨鹤 发表于 2020-3-6 11:26
ー，击球员所穿的服装触及静止球不犯规。
这一条是不恰当的，服装触及静止球不犯规。那么， ...

  本人很少谈修改规则的事，因为曾说过“ー百人中可能有超过ー百多条不同意见”。众口难调，所以只依照规则执行就是了。就现在服装(平时应是指裤脚)触及静止球ー条问题，也有多种不同意见，但由于是本人提出对“服装或号码标识、眼镜掉下”触及静止球问题，是否用词有问题？认为号码标识、眼镜会掉下，但服装怎样会掉下？于是供大家参考求个正误，也就产生了衣碰球、衣体ー起碰球、及移动球碰衣、碰衣体，是否犯规ー连串问题了。
       可以说规则几十年都只有裤脚碰静止球(且极少)也没有衣体ー起碰静止球之争(因有鞋在下，脚在鞋上)，鞋碰球有，且鞋与脚碰球是很明显看到的。所以本人只是把服装碰静止球，与号码标识、眼镜、(加帽子，因露天场太阳猛运动员要戴)掉下分开写，碰静止球都不犯规，保持原来规则意思不变，不增加复杂。至于其他就不谈了。

太阳市门球人

就是碰到了静止 球又有什么影响？

烨鹤

主帖的1，2，3，4 种说法来自
2004、2009、2011、2015 年的规则。
不是我 想出来的。

军旗

烨鹤 发表于 2020-3-6 19:25
主帖的1，2，3，4 种说法来自
2004、2009、2011、2015 年的规则。
不是我 想出来的。

我的建议是击球员的身体含佩戴物触及静止球不犯规。设“违例”条款，停止操作，复位后，继续。这样可以减少很多麻烦。

烨鹤

军旗 发表于 2020-3-6 20:23
我的建议是击球员的身体含佩戴物触及静止球不犯规。设“违例”条款，停止操作，复位后，继续。这样可以减 ...

你的违例没有任何处罚？你就说不犯规好了。
我赞成衣服， 脚 触球，球未动，不犯规，动了 违例， 停杆。
但是身上帽子。标志，眼镜落下触静止球，动了也不犯规。

崔根武

    我同意硒都老师的“--身上携带物掉下来触及静止球均算犯规”这一条。

太阳市门球人

门球很多规则都是繁琐哲学，真应该好好改一改！

门球中峰

我赞成硒都门球老师的意见。即不需要携带的物品掉下来触动任何球都为犯规。

烨鹤

门球中峰 发表于 2020-3-7 09:29
我赞成硒都门球老师的意见。即不需要携带的物品掉下来触动任何球都为犯规。

我赞成硒都门球老师的意见。即不需要携带的物品掉下来触动任何球都为犯规。

你的意思是：

不需要的携带的物品掉下来触球为犯规。（这是规则本来的意思）

还是：“

不需要  “ 携带的物品掉下来触动任何球为犯规。的条款。”？