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楼主: 一缕阳光

请大家赐教!

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发表于 2020-2-16 10:06:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2020-2-16 10:08 编辑
戈壁红柳 发表于 2020-2-15 18:06
我同意<中山明>老师的观键。依据<一缕阳光>老师的提示 “自球成功撞击了①球和⑤球,停稳后呈自 ...

    34页说明中其中有两点:“自球与ー个被撞击的球接触,却捡起另ー个未与自球接触的被撞击的球”。为犯规。
                                    
    但,“同时捡起多个被撞击的球,可以暂时自行移开的球除外”。规则是这样写着,而楼主帖也写是“临时移开5号球的,再捡1号球闪击”,是临时移开5号球,捡1号球进行闪击,不是捡5号球进行闪击(如闪击就犯规,临时移开是不会犯规的)。这“临时移开即合规,又合题,又合操作”。

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发表于 2020-2-16 10:16:51 | 显示全部楼层
三球相互贴靠,自球与1号球密贴,5号球不能先拿开,否则就是犯规,这是15规则中有明文规定的,必须先闪击1号球,在闪击1球时1球碰到5号球,不犯规,且5号球的移动有效,之后如果5球在场内,还需要对5球进行闪击。之后,才有续击权。
这里有三点:以上必须先对1号球进行闪击,二是在对1号球闪击前,不能拿5号球,三是闪击1号球时碰到5号球不犯规,且5号球移动有效。

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⑤不满足暂时拿开的条件(自球与①和⑤都接触),故⑤不能临时移开!  发表于 2020-2-18 10:50
5号球是临时移开的。规则有说“暂时自行移开的球除外”。要用规文解释。  发表于 2020-2-16 11:04
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发表于 2020-2-16 12:40:00 | 显示全部楼层
5号球不可移开,捡拾1号球时,触碰5号球移动,不犯规。
所以单纯的临时移开5号球犯规

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请用规则条文作答才能说服人。  发表于 2020-2-16 13:09
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发表于 2020-2-16 13:35:08 | 显示全部楼层
3.同时撞击数个他球后,如果自球静止时与这些球接触,击球员可暂时移开第二次及以后需要闪击的球,再依次进行闪击。

【示例】如图14所示:自球与A、B两球接触,击球员可暂时移开B球。


【示例】如图15所示:自球与A、B、C 3球接触,击球员可暂时移开B球和C球。



               上面的红字和两幅图例,是规则的文字规定与举例,只有被撞击的球与自球接触时,击球员才能临时移开。未与自球接触的被撞击球,是不能触及的。
       如此明确的文字规定和图例,应该是非常清楚的了!
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 楼主| 发表于 2020-2-16 13:41:34 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2020-2-15 20:41
规则第十六条规定(P34):四、闪击犯规1.有以下闪击行为时,判闪击犯规:
(5)同时对多个他球进行闪击。 ...

非常感谢硒都门球老师光临指导,引经据典,诲人不倦!

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发表于 2020-2-16 13:58:57 | 显示全部楼层
赵玉书 发表于 2020-2-15 19:06
试答:一缕阳光老师的问题,仅供参考。       自球撞击了A、B两个球,停稳后三个球相互接触。见(下图):  ...

赵老师的解答简洁明了,依规判罚准确无误。学习了!
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 楼主| 发表于 2020-2-16 14:34:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 一缕阳光 于 2020-2-16 15:06 编辑

sunday 发表于 13:02分   5号球不可移开,捡拾1号球时,触碰5号球移动,不犯规。
  所以单纯的临时移开5号球犯规

感谢sunday老师参与讨论!
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 楼主| 发表于 2020-2-16 14:51:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 一缕阳光 于 2020-2-16 15:07 编辑
中山明 发表于 2020-2-15 19:07
规则29页2,“撞击数个他球后,可获与留在界内他球数量相同的闪击权”。
             3,我们应根据规则条文执行。
       中三明老师说得好!我们应根据规则条文执行。
    那我们就来看看规则条文是怎么明文规定的,讨论又该如何执行吧!
    规则31页明文规定.同时撞击数个他球后,如果自球静止时与这些球接触,击球员可暂时移开第二次及以后需要闪击的球,再依次进行闪击。
    图14中的B球和15中的B球C球都各自与自球触,故可暂时移开
144016jjcnc4ul2co04w4w.jpg
144016bij0kdsjbjtirort.jpg
      根据这个明文规定,只有与自球接触的球,击球员才可暂时移开第二次及以后依次进行闪击。而所讨论的战例,⑤没有与自球接触,按此执行不能暂时移开的
       规则34页明文规定四、闪击犯规5)同时对多个他球进行闪击。同时捡起多个被撞击的球(可以暂时自行移开的球除外)。自球与一个被撞击的球接触,却捡起另一个未与自球接触的被撞击的球
    所讨论的战例,自球与①接触,而击球员没有捡①,却捡了没有与自球接触的⑤。这就符合闪击犯规四之的明文规定5)同时对多个他球进行闪击。按此执行应该判其闪击犯规吧!
    不知以上认识是否可行!

点评

我们讨论规则,是为了理解规则,以便在各地各种比赛中正确执行,执裁错了就不好办。 规则中图14、15、16、17,都是自球撞击两个或三个球,是成三角形接触,或撞击A与B球后,自球与A接触,B离开的情况  详情 回复 发表于 2020-2-16 17:37
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 楼主| 发表于 2020-2-16 16:08:48 | 显示全部楼层
崔根武 发表于 2020-2-15 21:12
自球撞击了1,1运动中又与5接触,最后3个球呈现接触。此时,不用申请裁判挪5,直接捡1闪击即可,不存在犯 ...
感谢崔老师参与讨论!
      同意“自球与① 接触,①与⑤接触,不用申请裁判挪⑤,直接捡①闪击即可,不存在犯规
      但为避免捡①时碰⑤犯规,还是申请确认①⑤接触,这样稳妥些。
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发表于 2020-2-16 17:37:48 | 显示全部楼层
一缕阳光 发表于 2020-2-16 14:51
中三明老师说得好!我们应根据规则条文执行。
    那我们就来看看规则条文是怎么明文规定的,讨论 ...

        我们讨论规则,是为了理解规则,以便在各地各种比赛中正确执行,执裁错了就不好办。
      规则中图14、15、16、17,都是自球撞击两个或三个球,是成三角形接触,或撞击A与B球后,自球与A接触,B离开的情况,这种情况我们就要
特别注意:因自球与A接触着,如果捡B进行闪击就是同时对多个球进行闪击了。但捡B“临时移开”作第二闪击,捡A为第ー次闪击是符合下面规则规定的,29页中有写“获得多个闪击权时,应对被撞击的球逐个进行闪击,其顺序与撞击的次序无关”。34页说明“同时捡起多个被撞击的球(暂时移开的球除外)。
        以上情况先捡B球“临时移开”作第ニ次闪击,捡A球先闪击是合规、合理,不会犯规的。























这里是值得注意的地方,如果捡B进行闪击,就为“同时对多个球进行闪击”,因为自球已与A球接着了,但先把B球“作“临时移开”作第二次闪击,捡A球闪击是不违规的,

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错了改正就好了,  发表于 2020-2-17 09:03
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发表于 2020-2-16 18:48:24 | 显示全部楼层
     哈哈!‘一缕阳光老师发出的‘请大家赐教’一怗讨论分析了两天,说明我们门球朋友间对学习规则、相互交流的风气是太好了,不管认识各有差异,但相互尊重、相互探讨、相互文明礼貌的回帖,使我非常感动!特别是‘中山明老师和哂都门球老师’耐心细致的分析解释,使我非常感动!当然烨鹤老师说过,‘这样的多球密切,在门球比赛史上即少见,但我们还是图文并貌的分析解释,说明我们都热爱门球健身运动,为此谢谢各位老师!
     通过学习各位老师的分析解释,我现在知道了自球撞击1球又撞击了5球后,形成了自球、1球、5球丶平形密切时,报告裁判后可先捡拾1球闪一击,(捡拾时肇成自球或5球的轻微移动不犯规而后再捡拾5球闪击。如果在同样的撞击使三个球形1球密自球、自球又密切了5球时的三球密切,或者形成三角形的三球密切,影响闪击的情况下可先捡起一个球移开,闪击另一个球,而后再闪击移开的那个球。这样做就不犯规对吗?请各位老师赐教!
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 楼主| 发表于 2020-2-16 19:50:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一缕阳光 于 2020-2-16 20:26 编辑

      红柳老师,非常感谢您积极参与我所提问题的讨论。
      我和您有同样感觉,大家一起讨论,各抒己见,相互交流,共同提高,都有收获。我喜欢这种和谐的气氛。即使意见不能统一,也不要紧,可以求同存异。争论再激烈也是朋友。
       至此,我们对规则相关部分的理解是一致了,判断也一致了。
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发表于 2020-2-16 20:09:20 | 显示全部楼层
  烨鹤老师的图太精彩了!一目了然。
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发表于 2020-2-17 09:38:29 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2020-2-18 11:22 编辑

规则条文:规则31页明文规定:3.同时撞击数个他球后,如果自球静止时与这些球接触。与这些球接触的措辞已经很明确了!我赞同赵玉书老师的全面解答!补充一点,当捡拾①球时触及了自球和(或)⑤球,也不犯规!
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 楼主| 发表于 2020-2-17 13:50:07 | 显示全部楼层
门球新友 发表于 2020-2-16 20:09
烨鹤老师的图太精彩了!一目了然。

是啊!用图形表达自己的观点时,直观、清楚、明白,效果非常好!
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