同分时胜负的判定， 有更合理的办法否？

路凡

同分时胜负的判定

       2009规则，沿用国际规则。以撞终点柱多者，三门、二门依次，，多者获胜。如无法判定，则10位队员都过一门，多者获胜。如无法判定，则一对一，金球决胜，还不能决出，抽签决定。

       2015规则，得分不封顶，无法以单球分值高的获胜，采用从结束球号的下一组开始，一对一分别通过一门，二门，决定胜负，并依此类推。一轮后，还无法决出胜负，则抽签决定。
      大家对此均为异议。
      点球大战成了最有观赏性的一场比拼，观众多，队员心理压力大，一球定乾坤。所以是检验队员技术和心态的最严酷的考试。

      2019年中冠赛总决赛在福建平潭举行，四进二，湖北仙桃队对阵东道主福建队。仙桃队在基本锁定胜局的最后几分钟，一个低级失误，15公分一个轻粘球，没粘上，仅差2公分。让福建队的林闽仲捡了个大便宜，最后几个回合，让福建队扳成平局，进入点球大战。刚好轮到1、2号这一组。福建队1号是名将陈洪刚，过一门，冲二门时，球碰二门内柱进了二门。仙桃队的二号队长，过一门，冲二门时，球碰球门外侧，没进二门，福建队以点球胜了仙桃队，获得了决赛权。
     本很有希望夺冠的湖北仙桃队最后获得第四名。而福建队在冠亚军决赛时，毫无悬念地登上了冠军的宝座。

      我在思考，如果门球平分点球决胜采用足球的办法是否会更合理些.
     在这么一场关键的比赛，如果双方5个队员都点球，看5个人的过门累计分数，会更公平些。  
     且一组组的金球对决，存在着运气和偶然性。   
    如红方  1、3、5、7、9    有三强，二弱。安排是  强、弱、强、弱、强。
       白方  2、4、6、8、10  也有三强二弱。安排是   强、强、弱、强、弱。
      这样的两个队，如果平分点球决胜，结束球号将影响他们的胜负指数。如结束球号是10号，第一组可能平分，第二组白方的胜数就会大些。同理，如果结束球号是3、4号，点球从5、6号开始，红队强手，白方弱手。红方的胜数就会大些。
     当然，这只是按常理来分析。（因为球是圆的，一切皆有可能。我新罗区在测试时冲二门得分最高的是一个大家认为最差的球员。）

     时间不可能全队都来点球，要一对一，那也可以学习足球的办法，不是从结束球号的下一组开始，而是由各队报上序号，1、2、3、4、5、一对一点球决胜。（各队当然是按实力，从强到弱排下来的，但这样是公平的，减少了运气和偶然性）。



第五章    胜负

   二，平分时胜负的判定
      两队总分相等时，按以下顺序判定胜负。
1、由双方队长向裁判组提交5名队员的排序名单，然后一对一分别通过一门、二门决定胜负。    （15规则   1、从结束球号的下一组开始，一对一分别通过一门、二门决定胜负，并依此类推。）
2、按15规则    当仍不能决出胜负时，抽签决定胜负。
3、按15规则    通过平分决胜和抽签决定胜负的，在胜队总分上加1分。

    点球大战，很精彩，不会打球的人也爱看，看得懂。

崔根武

  运气、偶然性也不是绝对的，主要看发挥。

烨鹤

2011规则，得分不封顶，无法以单球分值高的获胜，采用从结束球号的下一组开始，一对一分别通过一门，二门，决定胜负，并依此类推。一轮后，还无法决出胜负，则抽签决定。

2011 开始得分不封顶， 但是平分时胜负的决定办法没有改变。

到了2015 才有点球决胜。

门球后卫

             看了路凡老师的贴子，回想起我2018年1月25日在网上曾发过一个《话说门球之四》——“调整过门分值，彻底解决同分胜负判定的争议”贴子。现重新复制当初的一孔之见，权当是凑个热闹，和网友一起讨论而已。                                                        话说门球  之四   调整过门的分值，彻底解决同分胜负判定的争议
      在门球比赛同分胜负的判定方面，中国门球规则的相关规定与国际规则是不同的。2011之后，中国门球推出得分不封顶的规定，比赛结束两队同分时，判定有高分的一方胜，2015年之后，中国门球将两队同分视为为平分，以发点球决定胜负。国际门球规则始终实行两队同分以多门或多柱者为胜，这一点与中国的门球规则完全不同。我个人认为，两者都有不尽合理之处。
      国际门球规则两队同分以多门或多柱者为胜的规定，是以过一门、过二门、过三门及撞柱的难度差异为基础的，有其原始的合理性。中国2011年的门球规则实行了得分不封顶的规定，并确定比赛结果两队同分时， 判定有高分一方为胜。如果双方都没有单球大于5分的分值，和国际门球规则没有矛盾；但当一方有大于5分的得分（如6分）时，问题就凸显出来。因为在同分情况下，如一方有一个6分球，那么他们必定会少一个二门或三门；而6分球仅仅是一个柱和一个一门的得分之和，并非难度最大的分值，这与国际门球规则的规定有明显的矛盾。2015年之后，中国的门球规则实施了新的规定，两队同分时一律按平分处理，否定了同门同柱的同分与多门多柱的同分之间的微细差别。过去，曾有过许多战例，落后一方顽强拼搏到最后一刻，最终以多门或多柱的微弱优势取胜，这种精彩场面常为门球人津津乐道。新规定的实施彻底打碎了这种反败为胜的努力；竭尽全力，奋勇一搏，最多落得个同分平局，进行点球决赛，鹿死谁手还难以预料。
      国际门球规则也并非尽善尽美。最主要的问题是过一门与过二门、过三门难度有明显不同，但得分均为一分。如果将篮球和门球进行类比，就会发现一个值得我们思考的问题：过去篮球没有3分球，不论多远投中篮筐，都是得2分，和门球现在实行的过门得分的规定有些类似。因此，我们是否应该借鉴篮球的规定，将过门及撞柱的得分调整得更合理些呢
      经过初略的测量，从开球区过一门，距离约为4.0—4.3米；球过一门后落位于13米线附近，在这个位置过二门，距离约8米；球过二门后，落位于三线中偏右较多的位置；由此处过三门，距离约13米；球过三门后假设落位于距中心柱约6米处，虽然距离不算太远，但柱直径只有2厘米，其难度并不比过二门、过三门容易。
      根据以上分析可知，过一门相对较容易些；过二门、三门及撞柱则较难，且相互之间不好比较。我冒昧地提出一个过门和撞柱的分值方案，即：过一门得分不变，过二门、过三门、撞柱均为2分。理由是：以具有中等门球技术水平的球员为例，由该球员通过两次击球，包括击打界外球，（球体贴靠门柱、中心柱，直接影响球体的运行方向的特殊情况除外）顺利地通过二门、三门及撞柱，应该不是难事。因此，过二门、三门及撞柱均应该得2分。至于过一门，绝大多数一次击球即可通过，得1分也合情合理。这样，单球一个周期总得分应该为7分，而不再是5分。而过二门、过三门和撞柱之间的难度差异，可以类比篮球对不同投掷距离的3分球处理原则：在3分圈外、半场、甚至后半场投篮进筐，均为3分，并没有因为距离不同而给与不同的得分。
      将过门和撞柱的得分进行必要的调整，重新确定过门、撞柱的、与难度相匹配的合理分值，正确地判定门球比赛的胜负结果，彻底解决同分胜负判定的争议，由此体现公平、公正、利益均等的原则，我认为具有一定的意义。
      经过分值的合理调整，同分即平局。至于平局后发点球应如何安排，我认为这并不是很重要。

烨鹤

点球决胜的办法必须 减少决赛用时，
常见的是  进一门没有问题，都能进，比不出高低，因此这个时间花费就没有意义。
而进二门一般是10米距离，又是基本不进，也浪费时间。
我的建议是 在离二门8米处画一短线，大家都从这里进二门，成功率不太高，也不太低。点球用时就会最短。
这个“8米” 距离可以据水平调整，基层比赛可以6米，全国性比赛可以8米或再多一点。

寒江垂钓

平分时是否可以从全阶段净胜分来定，若还不能定再点球定胜负。

路凡

烨鹤 发表于 2020-1-12 22:13
点球决胜的办法必须 减少决赛用时，
常见的是  进一门没有问题，都能进，比不出高低，因此这个时间花费就 ...

    赞同老师的建议： 在离二门8米处画一短线，大家都从这里进二门，成功率不太高，也不太低。点球用时就会最短。


     几个人发点球？
    按足球赛的办法是由队长向裁判组提交重新排序的5个队员的名单，1、***，2、***，3、***，4、***5、***（都是按由强到弱排列）
    然后一个个踢点球，然后根据各队进球数判定输赢。如不能判定，则按号进入第二次（一对一）的点球。

第五章    胜负
   二，平分时胜负的判定
      两队总分相等时，按以下顺序判定胜负。
1、由双方队长向裁判组提交5名队员的排序名单，然后一对一分别通过一门、二门决定胜负。     
（15规则   从结束球号的下一组开始，一对一分别通过一门、二门决定胜负，并依此类推。）
2、按15规则    当仍不能决出胜负时，抽签决定胜负。
3、按15规则    通过平分决胜和抽签决定胜负的，在胜队总分上加1分。

老生畅谈

门球后卫 发表于 2020-1-12 21:44
看了路凡老师的贴子，回想起我2018年1月25日在网上曾发过一个《话说门球之四》——“调整过门 ...

思考了老师修改分值的建议，有点想法：
其一，即使修改了分值，也还是有同分的可能；
其二，有关过门的距离和难度。除一门的过门距离是一定的外，二门和三门的过门距离其实是不固定的，过一门冲二门是8米左右，但在门前过门，距离就很难说了，甚至还有被送过门的情况。因此说过二门三门的难度其实并不总是比过一门大；
其三，篮球的二、三分球投球的距离是一定的，难度是有区别的，因此设计出分差有一定的道理。但也并不尽然，足球就没有这样的设计，在禁区射门和在后场射门都是一分。这说明，很多体育比赛，单论得分的难度其实是次要的，重要的是能不能创造并把握得分的机会；
其四、门球就是这样，虽然比赛以得分的多寡区分胜负，但过门得分仅仅是比赛过程的一个最后标志。在这个过程中，过门的难度其实是次要的，重要的是能不能过门得分。

路凡

寒江垂钓 发表于 2020-1-13 13:01
平分时是否可以从全阶段净胜分来定，若还不能定再点球定胜负。

寒江老师：一场球没有全阶段的净胜分。

路凡

门球后卫 发表于 2020-1-12 21:44
看了路凡老师的贴子，回想起我2018年1月25日在网上曾发过一个《话说门球之四》——“调整过门 ...

      分值在点球决胜时倒是可以应用的。
     如过一门得1分（出界也是1分，但没有续击权，不能过二门）。
     过二门得2分（不出界），过二门出界得1分。
    这样同样是过一门，冲二门成功，一个出界，一个没出界。同样算得2分。15规则没有区别，这是不合理的。
    如果2020规则在平分决胜的条文中，能改成过二门出界得1分，不出界得2分，就更公平合理。


（代我向梁老师问好，欢迎你们来福建）

齐布龙.东博

路凡 发表于 2020-1-13 17:47
分值在点球决胜时倒是可以应用的。
     如过一门得1分（出界也是1分，但没有续击权，不能过二门 ...

      办法肯定是有的！！！！

玩门球

    双方打成平局已是实力差不多，点球大战，一杆定输赢，精彩！体育比赛有时就包含比运气 。