细数规则允许的触球行为

军旗

规则规定“除了规则允许的行为外，触及界内界外球”为触球犯规。这是高度的概括，那么我们梳理一下，“允许触球”的行为都有哪些呢。共有二项：（请注意，允许是有严格的时段性的，不是任何时段都允许）
①球槌，只有在击球时段和闪击时段，击球面触及自球，非击球面任何时候都不允许触球；
②手、脚。开球时手拿自球（用脚或错拿他球，就犯规）在闪击时段，手拿被撞击的他球和脚踩自球，放球时手触及脚下自球。
除此所有触球就都是“不允许的”了，触球就是犯规。如，撞击后被撞击的球停稳，但自球或被移动的另外他球还稍动，这时击球员捡球，就是触静止球犯规。因为击球阶段，是不允许击球员的手触及被撞击的他球的。错判案例，裁判员误以为捡球是闪击阶段的行为，就用闪击阶段的规定，将自球放界外，此例是经常出现的“用尺”错误。是用击球阶段规定“定罪”，用闪击阶段的规定“量刑”，属于适用“法律”不当。同样，被闪击的他球停稳后，取得续击权，闪击阶段结束，进入了下一个击球阶段，这个阶段的击球员的行为，是否犯规，犯规后该如何处理，就必须用击球阶段的“尺子”判和罚。闪击阶段的 “尺子”停用。错判案例，闪击球都停稳后，脚触及自球、抬脚后触及他球或自球脱脚犯规，不判犯规或仍按闪击阶段的“尺子”来量，将自球放界外。

朋友，对上述梳理是否有错漏，请指教。（请注意，主题帖所列，没有击球阶段脚可以触及自球，也没有闪击时脚没踩住自球，手可以触及自球。我记得，我在《裁判员判的对不对》一贴中，说闪击后，球都停稳后2、3秒，击球员的脚也没离开球，裁判员判犯规。当时很多网友都说判的不对，请持此观点的朋友，发表意见。
）

军旗

欢迎对主题帖的观点有不同意见者，提出批评。因为很明显，主题帖所列，没有击球阶段脚可以触及自球，也没有闪击时脚没踩住自球，手可以触及自球。

军旗

军旗 发表于 2019-6-21 06:43
欢迎对主题帖的观点有不同意见者，提出批评。因为很明显，主题帖所列，没有击球阶段脚可以触及自球，也没有 ...

我记得，我在《裁判员判的对不对》一贴中，说闪击后，球都停稳后2、3秒，击球员的脚也没离开球，裁判员判犯规。当时很多网友都说判的不对，请持此观点的朋友，发表意见。

本命年60

谢谢军旗老师的分享！学习了

军旗

本命年60 发表于 2019-6-21 07:52
谢谢军旗老师的分享！学习了

请你先说明规则对抬脚的时间 有什么规定？或则规则在哪里说停稳后2、3秒内不抬脚就犯规？烨鹤先生：按2015规则规定，这时的抬脚早与闪击无关了，抬脚是击球阶段的“事”了。这没疑问吧?
那么，规则可有取得续击权后，可以脚触自球不犯规的规定？

主题帖梳理的“允许触及”是否有遗漏？如果没有遗漏，判犯规何错之有？如果有遗漏，规则哪里有这样的规定？

花甲子

此帖已转发中国门球网公众号。

军旗

花甲子 发表于 2019-6-21 12:45
此帖已转发中国门球网公众号。

闪击成功等场上所有球都静止后，续击权开始，如果击球员10秒还没有开始击球，可以判罚超时犯规，而不能单独仅指脚未离开自球判罚犯规，没有依据。 如果是闪击成功后脚离开自球后，又再次踩住自球，那样肯定是犯规了 。
判犯规的依据，就是击球阶段 不允许脚触及自球，触及了就是犯规。要使此行为不犯规，就得加上“取得续击权后，脚可以触及自球”，这样，不仅闪击后，也得包括进门后取得续击权后。

烨鹤

楼主指出：
判犯规的依据，就是击球阶段 不允许脚触及自球，触及了就是犯规。要使此行为不犯规，就得加上“取得续击权后，脚可以触及自球”，
我以为老师真个观点非常正确，但是还要有一点修正：
判犯规的依据，就是击球阶段 不允许脚触及自球，触及了就是犯规。要使此行为不犯规，就得在规则里加上“闪击后，取得续击权之后，脚可以保持触及自球，到抬脚为止”。
这一观点我以前也提出过讨论，请见：
不是闪击过程里脚触球如何判？
并且有文指出，国际规则的修改方案比我国的修改方案解决得好！
请见：
三个版本里闪击过程结束的规定的分析
按2015国际规则，计时从球停开始，闪击结束于抬脚，这个问题就不存在了！

萤火虫

军旗 发表于 2019-6-21 06:50
我记得，我在《裁判员判的对不对》一贴中，说闪击后，球都停稳后2、3秒，击球员的脚也没离开球，裁判员判 ...

我一直主张的观点是：
　　一、击球１０秒计算：裁判员第一次呼号时起，至该号击球时止。
　　　　２０１５规则一书第１８页规定得干净、利落、没有异议。
　　二、闪击１０秒计算：均应该指从撞击后球静止开始，到击球员闪击所有行为结束为止。
　　　　我基本同意２０１１年以前门球竞赛规则对于击球员在闪击过程中允许的所有行为必须结束，被确定为闪击１０秒起止时间的计算依据。
　　１、２００４规则规定：闪击过程中击球员的行为，时指从撞击后个球静止开始，闪击过程中击球员行为：
　　（１）捡拾被撞击的球。
　　（２）踩稳自球。
　　（３）时他球与自球贴靠。
　　（４）放好他球后，将手移开。
　　（５）击打自球使他球移动。
　　（６）将脚从自球上移开。
　　说明：闪击１０秒结束时间，与被闪击的球移动是否静止无关；只与脚抬起时间有关。超过１０秒不抬脚，即是闪击超时犯规。
　　２、２００９规则规定：闪击过程中的行为顺序如下：
　　（１）捡拾被撞击的他球。
　　（２）用单脚踩住自球。
　　（３）放他球与自球贴靠。
　　（４）将放球的手移开。
　　（５）击打自球使他球移动。
　　（６）踩球脚抬起离开自球。
　　说明：闪击１０秒时间的结束点，绝非是击球员一击球就完事，必须是抬脚。抬脚是击球员闪击１０秒行为，必须完成的动作。嫁祸于击球是毫无道理的。
　　３、２０１１规则规定：闪击过程中允许以下行为：
　　（１）捡拾被撞击的他球。
　　（２）用单脚踩住自球。
　　（３）放他球与自球贴靠。
　　（４）移开放球手。
　　（５）击打自球使他球移动。
　　（６）踩球脚离开自球。
　　说明：闪击起止１０秒时间计算，即应该是被撞击球移动静止开始，到击球员闪击所有行为完成结束。
　　闪击１０秒时间计算，只与抬脚时间有关，与被闪击的球移动是否静止绝对无关。


　　唯独２０１５规则是这么规定的。
　　闪击过程的程序如下：
　　（１）捡拾被撞击的他球。
　　（２）用单脚踩住自球。
　　（３）放置他球与自球贴靠。
　　（４）移开放球手。
　　（５）击打自球使他球移动。
　　说明：此处使用的是“程序”，非“行为”也。程序与行为之间，从概念与含义上都完全不同。
　　程序：只考虑将球闪击出去，闪击过程的程序就完成了。
　　行为：则需要考虑将球闪击出去以后，所有相关动作行为的完成才结束。


　　说明：我们从２０１５规则中可以看出一个什么问题？
　　那就是在击球员闪击过程中的行为中，少了一项最关键的结束内容：踩球脚离开自球。
　　那么２０１５规则对踩球脚离开自球犯规该怎么判呢？
　　此时闪击１０秒行为犯规的判罚，则要依据整个闪击过程是否结束，来决定不同的判罚标准。
　　击球行为、闪击行为这类简单的问题，越变越复杂。踩球脚离开自球犯规，可以判为：闪击犯规，也可以判为：击球犯规。
　　踩球、抬脚，明明是闪击过程中必备的行为动作，抬脚居然可以与击球挂起钩来。还有一套解释的理由，使人理解始终处于一种玄幻之中、不得真谛。
　　说归说、谈正题。
　　闪击后，球都移动停稳２、３秒，击球员的脚也没离开球，裁判员判犯规。
　　对还是不对？
　　我的观点认为：
　　１、闪击后，球短距离移动停稳２、３秒，击球员的脚也没离开球，只要没有超出１０秒钟时间，此时裁判员判闪击犯规。
　　应该是不妥的、是错误的。
　　２、闪击后，球经过长距离运行移动，移动即使没有静止，却早已超过１０秒钟闪击有效时间，击球员的脚还不离开自球，裁判员判闪击犯规。
　　完全是正确的。


　　
　　　　
　　　　　　　　
　　　　
　　

烨鹤

萤火虫 发表于 2019-6-22 10:20
我一直主张的观点是：
　　一、击球１０秒计算：裁判员第一次呼号时起，至该号击球时止。
　　　　２０ ...

二、闪击１０秒计算：均应该指从撞击后球静止开始，到击球员闪击所有行为结束为止。
  你的 这一观点是对现规则的理解吗？
  规则说 ：10秒起止于
          （2）获得闪击权时起（撞击后个球静止），至闪击击球止。
    规则没有要求在10秒内完成所有闪击动作！
   如是对规则的修改建议，那请说明白，才能深入讨论。

军旗

烨鹤 发表于 2019-6-22 10:45
二、闪击１０秒计算：均应该指从撞击后球静止开始，到击球员闪击所有行为结束为止。
  你的  这一观点是 ...

主题帖的问题与10秒毫不相干，判犯规是触球犯规，理由是击球阶段，不允许脚触自球。这个理由站住脚站不住。如果说站不住，那进门取得续击权后，也允许脚触及自球。起步乱套了。

烨鹤

军旗 发表于 2019-6-22 18:15
主题帖的问题与10秒毫不相干，判犯规是触球犯规，理由是击球阶段，不允许脚触自球。这个理由站住脚站不住 ...

我的8号帖是回复你的主题帖的。
我的10号帖是回复9号帖的。
表示得很清楚啊！