再次公开回复硒都门球老师

萤火虫

                        再 次 公 开 回 复 硒 都 门 球 老 师

        我记得硒都门球老师最初观点是：击球后，击球权就结束。
        现在硒都门球老师观点有所改进，即是：击球后、不允许再击球，说明就没有击球权。巧妙、隐含、暗指：击球权结束；而不是直接指：击球权结束。
        要想回答硒都门球老师现在的观点，必须从击球权与击球权结束这两个不同概念进行一番剖析，似乎才能予以回答。
        击球权：是在某种静态状态下，获得的一定权力。即有击球的权力。
        击球权结束：即不仅是需要包含在静态状态下，获得一定击球的权力，更重要的是必须要包括击球后，球在动态运行状态下、运行结束的结果。
        实际上击球权大家真正需要关心与讨论的问题：只能是关心击球权结束的动态运行结果。
        一、至于硒都门球老师所说的：击球后，球还在继续运行，不允许再击球，这似乎是门球傻子也应该懂得的基本道理。否则他就不配玩门球。
        二、球在继续运动，不允许再击球，就没有击球权。
        击球员行驶击球权，击球后、球在继续运动状态下，说明击球权并未结束，哪能获得新的击球权？击球权与击球权结束并不是一个简单统一的概念。他们之间是有着本质上的区别。
        击球权与击球权结束恰恰是一种紧密相连、密切相关、互为起止、互为因果关系。
        将击球权、击球、击球权结束，割裂开来、进行机械、孤立的认识，无疑将会是毫无任何意义，甚至会导致成为一种扭曲的错误认识。
        
        

硒都门球

                                    我的回答
       一、我最初、现在、今后的观点都是：击球后，击球权就结束。       二、什么是击球权、击球权结束？     
       1，击球权：是的，是在裁判员呼号后，获得的一种可以上场击自球的权力，这个权力是静态的，不是行动（静态）。
       2，击球权结束：指的是击员已经用行动行使了击球权（用击球面击打了自球），即只要击球面碰到自球，就是行使了击球权，行使了击球权后，击球权即结束，此时不得再击球。至于自球随后的移动，只能是击球员行使击球权的结果（动态），绝不是因为击球权还未结束的结果！更不是击球权的继续。
       因为击球权是静态的，行使击球权是动态的，由静态的权力转化为动态的行为，使自球的运行的动力，只能是击球，绝不是静态的权力！
       有谁能说：只要我有静态的权力，就可以使自球运行（移动）？除非魔术师，门球场上是不可能的！
       击球权是死的，击球才是活的。击球权只有通过击球，才能由死变活。
       结论：只有击球，才能使自球运行（移动），击球后自球的运行（移动）来源于击球员力的作用，绝不是击球权权力的作用。所以，击球的瞬间之时，也即击球权结束之时。击球权结束之后自球的运行（移动），只能是击球力的作用之继续，绝不可能是击球权的继续。
       三、既然“击球后，球还在继续运行，不允许再击球，这似乎是门球傻子也应该懂得的基本道理”。不正好说明击球后击球权已结束，为什么还要横争击球权还未结束？
       球在继续运动，不允许再击球，不正好说明就是没有击球权了，如果还有击球权，为什么又不允许击球？
       四、“击球员行驶击球权，击球后、球在继续运动状态下，说明击球权并未结束”，就能“获得新的击球权”吗？“击球权与击球权结束并不是一个简单统一的概念。他们之间是有着本质上的区别”。正因为他们之间有着本质上的区别，所以，击球权、击球、击球权结束、续击权等概念，绝不能混为一谈！
        也正因为他们之间有着本质上的区别，所以，不将击球权、击球、击球权结束等混为一谈，才不会导致击球后击球权未结束的错误认识。
      

天下豪杰

    只有懂得唯物辩证法的人才能作出这样好的答复！

硒都门球

        我从始至终就没有改变我的观点：击球后，击球权就结束。
      击球后、不允许再击球，说明就是没有了击球权。这是对我的观点“击球后，击球权就结束”的具体解释。
      请萤火虫老师回答一个问题：3号击球员在二门前5米处击自球过二门，击球后感到击轻了，怕自球进不了二门，马上跑两步再击一下自球，接着自球进了二门。3号球过二门得分吗？

老客户123

只有懂得唯物辩证法的人才能作出这样好的答复！

硒都门球

          请萤火虫老师回答一个问题：3号击球员在二门前5米处击自球过二门，击球后感到击轻了，怕自球进不了二门，马上跑两步再击一下自球，接着自球进了二门。3号球过二门得分吗？


       如果楼主不回答上述问题，则证明：“击球员击球后，击球权即结束”的认识是对的！

快乐门球1

击球员击球后击球权何时结束？
2015规则P18
一、击球员及击球权
2.击球员击球后，当自球无撞击、无过门、或出界、中柱、犯规时击球权即告结束，该球员应快速离场。击球员击球后，自球处于运动状态，击球员击球权并没有结束。

萤火虫

硒都门球 发表于 2018-9-3 19:01
我的回答
       一、我最初、现在、今后的观点都是：击球后，击球 ...

硒都门球老师：
      您既然这么认死理，请您在门球竞赛规则中找出：击球员只要一击球，击球权就结束的理论依据！
      如果找不到任何理论依据，还要坚持这么认为，那么再请您解释一下：书中指出的击球权即告结束是什么含义？在此为什么不直接用击球权结束？
      击球权即告结束：都是有条件的。击球权结束哪有您说的那么简单。

硒都门球

萤火虫 发表于 2018-9-8 18:06
硒都门球老师：
      您既然这么认死理，请您在门球竞赛规则中找出：击球员只要一击球，击球权就结束的 ...

      老师：一、我可不是认死理，书中自有理论依据，见46页，采取5轮制，“场上队员各有5次击球权”，这说明每次呼号后只有一次击球权，击球后击球权即结束。
                   二、我是以事实为依据，击球员击球后不准接着击球，这不是击球权已结束，是什么？                                                                                   三、书中的“击球权即告结束”是多余的、错误的文字表述。应该是“两无、三有（五点）后击球员应立即退场”。
                   四、击球权结束的条件，就是击球后击球权即结束那么简单。

萤火虫

硒都门球 发表于 2018-9-1 21:34
请萤火虫老师回答一个问题：3号击球员在二门前5米处击自球过二门，击球后感到击轻了，怕自球进不 ...

硒都门球老师：
      击球员击球后球在移动，触球犯规您不明白吗？
      您怎么会问出这么简单的问题。
      击球员击球后球尚在移动过程中，如果无撞击、无进门、或出界、撞中柱、犯规时，书中也只是用了击球权即告结束，并没有直接使用您认为、应该使用的击球权结束一词。
      您如果认为您正确：您完全可以建议在下一次修规过程中，可以将击球权即告结束的即告两个字可以直接删去。
      坚持自己的观点，做自己想做的事。

硒都门球

萤火虫 发表于 2018-9-8 20:41
硒都门球老师：
      击球员击球后球在移动，触球犯规您不明白吗？
      您怎么会问出这么简单的问题 ...

         萤火虫老师：
       击球员击球后球在移动，触球犯规，是击球员击球后在等待能否获得续击权时的犯规，并不是因为他还有击球权的犯规。如果他不能获得续击权，不管他犯规不犯规，他都得立即退场；如果他获得了续击权，则因已犯规被取消续击权，也要立即退场。
        这就是有道理的最“简单的问题”，您应该懂！在此，再次请问您：1，击球后感到击轻了、马上跟着再击一下为什么犯规？2，打五轮次，每人为什么只有5次击球权？当然，这两个问题，您可以避而不谈。
        我早就发过帖，建议再修改规则时将多余、无用、错误的“击球权即告结束“七个字直接删除。
        您说得好：坚持自己的观点，做自己想做的事。