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发表于 2018-3-10 21:46:57 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 泰虎 于 2018-3-11 08:16 编辑

2018年第一期门球世界杂志上,有“2015门球规则(中国)裁判员必知的11个案例答案”一文,其中“4.由于闪击力度大,在被闪击的球移动离开自球2米时,自球从脚下滑脱,问闪击是否成功?如何处理?答:闪击成功的定义是(踩住自球,被闪击的球移动超过10厘米)。其中有两个条件,缺一不可。题例中虽然被闪击的球移动超过了10厘米,但是击球员没有做到踩住自球,所以,应认定闪击不成功。处理:自球拿出界外,被闪击的球放回放球位置”。我认为此解释有偏差(闪击应是成功的),处理有差错(被闪击的球不应放回放球位置,自球拿出界外是对的),我的看法正确如否?请各位指点。

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发表于 2018-3-11 06:04:22 | 显示全部楼层
规则规定的东西是裁判员执裁的依据,运动员无法改变。这看似不讲理,但必须要照办。

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宪法可以修改,但不是每个人都能修改。  发表于 2018-3-14 08:34
憲法必须遵守,但是可以讨论如何修改,规则不是法律,更可以讨论,和是不是执行无关。  发表于 2018-3-11 07:06
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发表于 2018-3-11 06:16:45 | 显示全部楼层
应有两种情况:1 闪击成功(闪出10厘米)时,他球还在移动时,自球从脚下滑脱,自球拿出界外,被闪击的球停哪算哪。2 闪击成功(闪出10厘米)时,他球静止时,自球从脚下滑脱,自球不拿出界外,被闪击的球停哪算哪。呼下一号。请老师指正!
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发表于 2018-3-11 07:23:31 | 显示全部楼层
特色邮箱 发表于 2018-3-11 06:16
应有两种情况:1 闪击成功(闪出10厘米)时,他球还在移动时,自球从脚下滑脱,自球拿出界外,被闪击的球停 ...

       题例中虽然被闪击的球移动超过了10厘米,但是击球员没有做到踩住自球,所以,应认定闪击不成功。处理:自球拿出界外,被闪击的球放回放球位置”。我认为这种答法对。

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“题例中虽然被闪击的球移动超过了10厘米,但是击球员没有做到踩住自球,所以,应认定闪击不成功。” 请回答,假定被闪击球已经移动10米(未停),自球从脚下滑脱,闪击是否成功?  详情 回复 发表于 2018-3-11 08:16
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发表于 2018-3-11 08:16:02 | 显示全部楼层
老客户123 发表于 2018-3-11 07:23
题例中虽然被闪击的球移动超过了10厘米,但是击球员没有做到踩住自球,所以,应认定闪击不成功。 ...

“题例中虽然被闪击的球移动超过了10厘米,但是击球员没有做到踩住自球,所以,应认定闪击不成功。”
请回答,假定被闪击球已经移动10米(未停),自球从脚下滑脱,闪击是否成功?
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发表于 2018-3-11 08:26:56 | 显示全部楼层
讨论问题应该关注关键点,不要看被闪击他球出去多远,而是自球脱离开脚下的原因。
楼主所述,“由于闪击力度大.........,”,这是自球脱离开脚下的原因,即,闪击力所致使其击球员身体失衡而产生的(出现所谓“双飞”球)。杂志上解答是正确的,属于闪击失败!

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讨论问题应该关注关键点,不要看被闪击他球出去多远,而是自球脱离开脚下的原因。 楼主所述,“由于闪击力度大.........,”,这是自球脱离开脚下的原因,即,闪击力所致使其击球员身体失衡而产生的(出现所谓“双飞  详情 回复 发表于 2018-3-11 14:38
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发表于 2018-3-11 10:30:56 | 显示全部楼层
应认定闪击不成功。处理:自球拿出界外,被闪击的他球移动有效。

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请回答地板帖!  发表于 2018-3-11 14:39
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发表于 2018-3-11 14:38:29 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2018-3-11 08:26
讨论问题应该关注关键点,不要看被闪击他球出去多远,而是自球脱离开脚下的原因。
楼主所述,“由于闪击力 ...

讨论问题应该关注关键点,不要看被闪击他球出去多远,而是自球脱离开脚下的原因。
楼主所述,“由于闪击力度大.........,”,这是自球脱离开脚下的原因,即,闪击力所致使其击球员身体失衡而产生的(出现所谓“双飞”球)。杂志上解答是正确的,属于闪击失败!



  1,规则哪一条说 “闪击成功”于否要看原因?规则对所有判罚有那一条是要求裁判员分析原因?
  2, 裁判员对脚下自球滑脱的原因根据什么判断?根据哪一条规则判断?
  3,规则说的 “10厘米” 从你的只看原因不看距离的观点来看,有什么意义?“10厘米” 写出来和 不写都一样吗?
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发表于 2018-3-11 17:36:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2018-3-11 17:37 编辑

我支持楼主的的质疑,同时也认为《门球之苑》上的解释也有道理。本来规则的文字表述就不严密,出现不同理解非常正常。最根本的问题是“踩住自球”没有时段的限制或要求,是必须“始终踩住”,还是“他球离开10厘米之前”踩住就行,还是他球停稳出界?没说清楚,只有制定规则的人知道。
规则的制定者忽略了这里涉及两个基本规定,即“犯规前的移动为有效移动”和“犯规造成的移动为无效移动”,这里用哪个?
有毛病就是有毛病,硬着头皮不认账,没意思。
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发表于 2018-3-11 19:02:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2018-3-11 19:16 编辑

有毛病就是有毛病,硬着头皮不认账,没意思。
太对了,
老规则没有谁(包括专家)对闪击定义有不同解释 。对照国际规则也没有不同。
新规则改了几个字,但是宣讲时没有说过“闪击成功” 有新定义。
国际规则对闪击成功定义,新的、老的一模一样,我们的新规则如果有改动,就会在附录一 (国际规则与我国规则的主要不同)里说明“闪击成功”定义中外不同,但是实际上没有!

因此,可以推断,新规则在“闪击成功”的定义上根本没有改变!原来如何理解,还是有效!





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“踩住自球” 对闪击来说根本不是新要求,不踩住自球闪击就是犯规!新、老一样!  发表于 2018-3-11 19:10
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发表于 2018-3-11 20:31:49 | 显示全部楼层
    闪击他球,有时会出现双飞,在自球脱离脚控制的瞬间,很难准确判断此时他球离开脚是否已超过10厘米,因此对几乎同时脱脚的情况一律按双飞处理,大家也不会有什么异议。但如果仅仅为了裁判员的执裁省事,不论闪击他球撞柱后自球脱脚、他球出界后自球脱脚还是他球被闪出很远的距离后(未停稳)脱脚,统统按双飞处理:他球恢复原位,自球拿出界外,很难让大家信服。                  另外,附带说一句,不论何人,如果没有中国门协的明确授权,是没有权力对门球规则的规定作出有歧义的解读。

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答:闪击成功的定义是(踩住自球,被闪击的球移动超过10厘米)。其中有两个条件,缺一不可。 这个问题最不可思议的是:“其中有两个条件,缺一不可”。那么请问:闪击后即抬脚(未踩住自球、他球  详情 回复 发表于 2018-3-13 14:29
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发表于 2018-3-12 11:27:18 | 显示全部楼层
老生常谈的问题,再讨论也没有意思了!至此,不再跟帖。
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发表于 2018-3-12 11:40:43 | 显示全部楼层
本网网友对此问题通过讨论取得共识,是好事。
实际上多数人是觉得专家的解释是有问题的,
部分人觉得没问题,但是拿不出根据。
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发表于 2018-3-12 17:14:51 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-3-11 14:38
讨论问题应该关注关键点,不要看被闪击他球出去多远,而是自球脱离开脚下的原因。
楼主所述,“由于闪击 ...


虽然说规则变来变去,总是说的不得要领。但我支持泰虎老师的观点。
说闪击自球出脚要看原因,其实只是一个习惯说法。正确的说法应该是,击球时自球出脚,为“双飞”。击球后出脚不为“双飞”。
很简单的问题,这么多年来这个问题实践中出问题并不多,倒是在论坛上无谓的争执很多。

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1,击球时自球出脚,为“双飞”。击球后出脚不为“双飞”。 那么,击球时和击球后的区分界线在哪里,就是10厘米吧? 2,在 15规则出台前根本无需争论,10厘米就是界限。 15规则刚出台也没有争论,因为  详情 回复 发表于 2018-3-12 17:40
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发表于 2018-3-12 17:40:28 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2018-3-12 17:14
虽然说规则变来变去,总是说的不得要领。但我支持泰虎老师的观点。
说闪击自球出脚要看原因,其实只是 ...


1,击球时自球出脚,为“双飞”。击球后出脚不为“双飞”。
    那么,击球时和击球后的区分界线在哪里,就是10厘米吧?
2,在 15规则出台前根本无需争论,10厘米就是界限。
    15规则刚出台也没有争论,因为没有人说闪击成功定义有变。
   争论是2016年4月以后有专家说了 话,才开始的。
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