“续七”规则具体问题探讨 3.“10秒问题”

戈壁梭梭2

       这是多年来一个老大难的问题，多数情况不执行，而且确实难执行。很多比赛因“十秒”判罚诱发事端，影响最大的是07年在广州举办的中冠赛总决赛，前八名的比赛连续两次发生大的事端（本人均在现场）：一是“八进四”，因“十秒”判罚发生争执，导致两队对骂，甚至有人举起球槌要打人；另一次是“四进二”，在红球稳操胜卷的情况下，一个“十秒”判罚导致红球以0比15败，接着，冠亚军决赛便出现极端行为（几个人躺在一门前）阻止比赛进行，一直僵持到天黑，没办法，只好搞了个“双黄蛋”。“十秒问题”为什么成为老大难？原因是多方面的，规则本身有问题是重要原因之一。       一、先看规则的具体规定：
       1.击球员必须在10秒钟内完成击球或闪击。
       2.10秒计时起止于：
      （1）裁判员第一次呼号起，至该号击球时止。
      （2）获得闪击权时起（撞击后各球静止），至闪击击球时止。
      （3）获得续集权时起（进门后球停稳，以及被闪他球停稳、出界、撞中柱），至续击击球时止。
       3.击球员超过10秒钟未击球或闪击，判超时犯规。
       击球或闪击限定为10秒是可以的，但计时的起点，把闪击和开球、界外球进场、续击定成一个标准不符合实际，也没办法执行。闪击是自球撞击它球获得的，撞击后两球的距离，有时几米、十几米、甚至将近20米，捡拾他球就要五六秒、七八秒，甚至十秒都不止，闪击还怎么进行？何况，闪击不是把他球撞出去就行，有时是闪送他球到位、闪送他球进门、闪送他球撞柱或闪带另一个球，所有这些都需要有个瞄准的过程，捡拾他球已经把时间用的差不多了还怎么完造成这些动作？因此，必须把闪击的计时起点改“获得闪击权时起（撞击各球静止）”为“捡拾他球回归到位时起”，这样，击球和闪击的用时就一致了，即公平又有实际操作的可行性。（注明：利用捡球拖时，由赛事规程制定相应的惩罚办法）
       二、附则中已规定采用五轮制可不执行10秒限时，建议增加一条：康乐型的赛事即使不打轮次也可不执行10秒限时，对故意拖延时间，赛事规程作出相关处罚的规定。
       三、要解决十秒方面的问题，除了规则的改革还有个器材创新的问题。具体地说就是记分牌升格为大屏幕的电子计时、计分錶，虽有难度，但不是不可能。
’      

军旗

戈壁梭梭2 发表于 2017-12-28 21:43
回复中道安的点评。
       您和烨鹤提出了同样的问题，这样一改有人会利用捡拾他球拖时，可加以注 ...

“捡拾他球回归到位时起”，
您的意思是捡拾他球回到自球处，再计这次闪击的10秒吧。这恐怕不行，为了延时，若总不捡球，或慢走，岂不是比赛没法进行？10秒是时间三方共用的产物，根本没法执行好，不改就只有稀里糊涂，马马虎虎这样下去。

戈壁梭梭2

       回复中道安的点评。
       您和烨鹤提出了同样的问题，这样一改有人会利用捡拾他球拖时，可加以注明：如有人利用捡球拖时，赛事规程制定惩罚规定。拖时和抢时是很多体育都有的现象，比如：篮球到最后时，领先的一方总是要故意拖时，而落后的一方总要千方百计的抢时，甚至故意犯规，让对方罚球，而后争取三分。

戈壁梭梭2

       欢迎提出各种不同的意见，这样有利于理出正确的结论。

渔翁

老师提出的有关十秒计时的问题急待研讨并解决，因为门球项目即将进入全运会了。

特色邮箱

谢谢老师的精彩报道！

运河季

同意老师的关点。比赛中大多数问题都出现在10秒限时上。同意修改10秒计时从放球开始，这是合理的。

歌声嘹亮

同意老师的观点。我认为：闪击计时应分两步走：一.自他球停稳起，至检球时止。二.放球时起，挥杆闪击触球时止。也就是闪击过程中有两个十秒计时。

戈壁梭梭2

       到目前我参加全国比赛20多次，几乎每次都遇上10秒判罚引起的事端。

戈壁梭梭2

戈壁梭梭2 发表于 2017-12-28 09:45
到目前我参加全国比赛20多次，几乎每次都遇上10秒判罚引起的事端。

        由于10秒判罚引起事端，规则是重要原因之一，当然也有当事人的素质问题，有的是太计较输赢，明明是超时了，判罚是正确的，也要大闹一番；有的是裁判不公，偏袒性的错判，这也是很值得注意的。

三丰羊

[color=Teal这个问题可能是个争议比较多的问题，首先应该认识到设置十秒限时的必要性和意义。多年来不能贯彻执行不是‘天灾’是‘人祸’。当然规则的制定上也有不周全的地方、比如老师指出的10秒计时起止点2上、如果按老师这样一修改就圆满了。

戈壁梭梭2

三丰羊 发表于 2017-12-28 10:26

      您说的很有道理，之所以不能贯彻执行，不是“天灾”，而是“人祸”。

戈壁梭梭2

戈壁梭梭2 发表于 2017-12-28 11:03
您说的很有道理，之所以不能贯彻执行，不是“天灾”，而是“人祸”。

      我所遇见的十秒判罚，如果是队员不服从正确的判罚，受到应有的“惩罚”即可了事，一旦出现不公正的判罚势必引发发事端。（当然，这只能是一般，有时正确的判罚照样引发事端，这样的事本人也见过。）

戈壁梭梭2

戈壁梭梭2 发表于 2017-12-28 12:27
我所遇见的十秒判罚，如果是队员不服从正确的判罚，受到应有的“惩罚”即可了事，一旦出现不公正的 ...

      关于十秒问题有个注明：即十秒判罚裁判为终极判罚，这是一个没有办法的办法，目前只能如此。但从长远看应有更好的办法，否则会成为“黑哨”的土壤。

烨鹤

10秒问题，门球三打了30年，讨论了30年，口头上说要坚持也是30年。
实际是，任何一场门球赛，无论正式的，全国性的，都没有做到坚持10秒。
（如有，请指出哪一场，可以通过查录像证明在10秒问题上是不是无暇可击。）
（据说最近有一场比赛，全场有专人计秒，可能是贯彻了10秒）
所以10秒问题现在放在门球人面前有两条路。
1，专人、专用门球表几时
     有两个问题，增加裁判工作量，也等于增加赛会开支。提高组织赛会的门槛，必然减少赛会，和增加报名费。
     目前的门球计时表不能用，因为他这样工作：
      按钮，开始倒计时记秒，十秒内如果击球，按一下停止计秒，会回到10.
        如果超过10秒，已经自动回到 10，再按钮就是开始计时。
       因此有时按钮时是计时开始，有时按钮时是 回 10 。这样的表非常容易错。一错 就不知如何办，实行三表表决制？能办到吗？
2，取消10 秒，打轮次或15分结束制。有问题吗？
     说不好看了的请看一看台球，不限时，（还有冰壶球宽松限时）照样好看。谈们没有“竞技”？ 其实门球人从来就天天在玩无10秒的比赛！
     说各场地场时间不等，赛会难组织的，看一看百余人参赛队乒乓球，他们如何组织？门球人学不会？


     最主要的是拖时间并不能提高准确度！击一次球拖他20秒，准确性能提高吗？拖时有多少不当获利？


    所以结论早已放在在门球人面前，就看你是不是保守！！
    或许你还愿意继续讨论30年！？
   

戈壁梭梭2

烨鹤 发表于 2017-12-28 15:55
10秒问题，门球三打了30年，讨论了30年，口头上说要坚持也是30年。
实际是，任何一场门球赛，无论正式的， ...

       您比我还大胆，干脆取消，我看不是不可以。

戈壁梭梭2

渔翁 发表于 2017-12-28 05:20
老师提出的有关十秒计时的问题急待研讨并解决，因为门球项目即将进入全运会了。

      是早该解决了，但要有改革的勇气才行。